Автор Тема: 10 казней исхода  (Прочитано 127662 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #500 : 30 Май, 2010, 11:43:13 am »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Четыре головы"
Я не знаю, что автор имел ввиду. Я пытаюсь это выяснить.
Вы же притягиваете к своей оптимистической концепции и всё.

Наверное будет бессмысленно нам обвинять друг друга
в "притягивании к своей концепции"

Давайте проще.

По каждому эпизоду предлагайте свое толкование.
Я приведу то, которое мне представляется верным.

Читающий да разумеет...

http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 282#218282

Дело в том, что "верным" вам может представляться только то толкование, которое не противоречит вашей вере.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Stranger

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #501 : 30 Май, 2010, 16:49:06 pm »
Цитата: "Victor N."
У Бога совершенно другая проблема.
Ему вовсе не требуется, чтобы все поверили, что Он - Бог.
У бога - проблемы? А зачем он сам их себе создал, сотворив Вселенную, жизнь и Человечество? Сидел бы себе в своём "небытии" вечно, и "не парился".

Цитата: "Victor N."
Он желает дать нам надежду и веру в лучшее будущее.
Если мы имеем надежду, то у нас есть силы все перенести
и этого лучшего будущего дождаться.
С этим неплохо справляются сами люди - для этого есть футурологи, философы и писатели-фантасты.

Цитата: "Victor N."
Поэтому, Он поручил тем, кто хорошо Его знает, рассказать
нам о Нем. Об их отношениях на протяжении всей жизни.
Что толку от таких рассказов, раз они не подтверждёны неоспоримыми доказательствами? Разумные люди не хотят ВЕРИТЬ, они хотят ЗНАТЬ. Потому что подвергать всё сомнению, критике - норма для всякого здравомыслящего человека.

Цитата: "Victor N."
Замечательно. Теперь сами подумайте.

Ваше предложение "повернуть время вспять" противоречит
в этом определении слову "последовательная".

Замечательно, то есть вы опровергаете постулаты теистов о божьем всеведеньи, о том, что он существует вне времени, и о том что ему известно будущее?

Цитата: "Victor N."
Вообще, полагаю, что каждое чудо Библии
имеет какое-то научное объяснение.
Исход, по видимому, обеспечивала высокоразвитая
цивилизация, жители которой в Библии часто названы ангелами.
Замечательно! Может ещё объясните нам, каким образом, соблюдая все физические законы, ходить по воде (находящейся в жидком состоянии, конечно) аки посуху, "умножить" 5 хлебов, "изгнать" из "бесноватого" человека "демонов" в виде целого стада свиней?

Цитата: "Victor N."
На то есть свои причины.
Подумайте, например, какая связь
между чудесами Христа и Его смертью.
Не вижу никакой особой связи. Просветите.

Цитата: "Victor N."
Если бы люди не воевали за земли, то всем бы хватило
места. Когда воюют, то никакой базы не хватит.
А если бы не размножались, и подавно всем бы хватило места .
Как будто евреи не догадывались, что такого количества "гостей"  ханаанейская земля никак уже не прокормит. Ханаане ведь, наверное, тоже размножались всё время, пока евреи жили в Египте?
Евреи ведь сами, в количестве около сотни человек, ушли из этой земли в Египет, спасаясь от голода.
То есть сотню человек она не могла почему-то прокормить, а 3 миллиона дополнительных "ртов" - сможет запросто?

Цитата: "Victor N."
А технологии в те времена существовали и гораздо более
высокие, чем у нас сегодня. Как то - чудеса при исходе,
хотя бы, манна в пустыне, вода из камня, ...
прокормил бы Бог всех, это не проблема.
И что же бог не хочет делиться с людьми такими замечательными технологиями?

Цитата: "Victor N."
Согласно библейскому описанию, окружающие народы знали,
кто такие евреи и как они перешли через море (Иис.Нав.2:9,10)
Они знали, что деваться евреям некуда. Назад пути нет.
И знали, что эти бывшие рабы не способны на завоевание Ханаана.
Так это уже было через 40 лет после исхода, после смерти Моисея. После войны с мадианитянами, в которой, евреи и их руководство, вели себя как самые настоящие палачи-фашисты, убивая детей и женщин. Естественно, про эти зверства узнали жители всех соседних стран. Кому нафиг нужны такие "гости"?

Цитата: "Victor N."
А ваши ваши родители не должны
вмешиваться в жизнь человечества?
У них ведь нет всемогущества, и Человечество они не создавали - у них были и есть другие, более реальные, цели.

Цитата: "Victor N."
Так ведь не просто люди будут судить.
Но те, кто живет вместе с Богом.
Фактически, это Бог будет судить через них.
И последнее слово будет за Ним лично.


То есть он будет всю эту "работу" перепроверять?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Stranger »
[size=92]ПОЗНАВАЙТЕ ВСЕЛЕННУЮ - МАТЬ ВАШУ![/size]

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #502 : 04 Июнь, 2010, 20:26:12 pm »
Цитата: "Аксан"

Богохульствуешь?!?


чтобы не участвовать в вашем богохульстве, пропускаю ваш пост.

если хотите получать ответы на свои вопросы,
то задавайте их в нормальном тоне.

Если не хотите - то продолжайте в том же духе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #503 : 04 Июнь, 2010, 21:13:15 pm »
Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
У Бога совершенно другая проблема.
Ему вовсе не требуется, чтобы все поверили, что Он - Бог.
У бога - проблемы? А зачем он сам их себе создал, сотворив Вселенную, жизнь и Человечество? Сидел бы себе в своём "небытии" вечно, и "не парился".

Почему вы решили, что Он создал проблемы?
Это все проистекает от ошибочного представления,
что люди - это роботы, и разум - это программа.

Согласно Библии, это не так.
Люди имеют свободу воли и могут
создавать проблемы или решать их.
Но при этом способны и должны отвечать за свои решения.


Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
Поэтому, Он поручил тем, кто хорошо Его знает, рассказать
нам о Нем. Об их отношениях на протяжении всей жизни.
Что толку от таких рассказов, раз они не подтверждёны неоспоримыми доказательствами? Разумные люди не хотят ВЕРИТЬ, они хотят ЗНАТЬ. Потому что подвергать всё сомнению, критике - норма для всякого здравомыслящего человека.

Не думаю, что подвергать все сомнению это разумно.
Например, подвергаете ли вы сомнению
сам факт существования мира вокруг вас?

Как известно, солипсизм неопровержим.
Кстати, атеизм - тоже.


Цитата: "Stranger"
вы опровергаете постулаты теистов о божьем всеведеньи, о том, что он существует вне времени, и о том что ему известно будущее?

Не знаю, о каких постулатах вы говорите и где их прочитали.
Библия говорит, что Бог всеведущ
- Ему известно все, что происходит в мире.
Про существование вне времени Библия ничего не говорит.

Библия содержит много пророчеств.
В них Бог сообщает заранее о том, что Он намерен сделать.
Есть и другой вид пророчеств - Бог предсказывает
некоторые закономерные действия людей.

Еще Библия говорит, что в будущем все планы
Бога обязательно исполнятся.
В этом смысле Бог знает будущее - то будущее,
которое Он постепенно создает своими усилиями.

Но нет точных сроков, когда исполнятся все Его планы.
По возможности - быстрее.



Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
Вообще, полагаю, что каждое чудо Библии
имеет какое-то научное объяснение.
Исход, по видимому, обеспечивала высокоразвитая
цивилизация, жители которой в Библии часто названы ангелами.
Замечательно! Может ещё объясните нам, каким образом, соблюдая все физические законы, ходить по воде (находящейся в жидком состоянии, конечно) аки посуху, "умножить" 5 хлебов, "изгнать" из "бесноватого" человека "демонов" в виде целого стада свиней?

На сегодня я не могу объяснить лишь несколько эпизодов
из Библии с точки зрения наших современных знаний.
В том числе и хождение по воде
(если, конечно, там не было подводного аппарата,
который перевозил Иисуса на другой берег)

Насчет умножения 5 хлебов смею предположить, что здесь
произошло чудо иного рода. Люди стали делиться друг
с другом тем, что у них было припрятано. Это великое чудо.
Можно предложить и другие объяснения, но это самое простое.

Насчет изгнания демонов - здесь все вполне реально.
В теме "эволюция технологий" обсуждали нашу точку зрения,
которая отлично согласуется с имеющимися научными фактами.

Согласно нашей теории, "бесы" - это группа ангелов, которая тоже
участвовала в создании видов Земли.
Они отлично знают устройство наших организмов и часто пытаются
управлять нами, особенно когда человек сам это позволяет.
Могут управлять и животными, свиньями, например.

"Изгнание бесов" - это действия, лишающие их контроля над человеком.
Иисус имеет такую власть, если человек Ему позволяет.


Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
На то есть свои причины.
Подумайте, например, какая связь
между чудесами Христа и Его смертью.
Не вижу никакой особой связи. Просветите.

А вы подумайте, за что Христа убили, согласно Библии.
Какую роль здесь играли Его чудеса.
Мне интересно выслушать ваши мысли.


Цитата: "Stranger"
Как будто евреи не догадывались, что такого количества "гостей"  ханаанейская земля никак уже не прокормит.

У евреев, как раз, были факты. Их Бог кормил манной в пустыне.
И не было причин сомневаться, что Бог прокормит их в Ханаане.

Цитата: "Stranger"
Ханаане ведь, наверное, тоже размножались всё время, пока евреи жили в Египте?
Евреи ведь сами, в количестве около сотни человек, ушли из этой земли в Египет, спасаясь от голода.
То есть сотню человек она не могла почему-то прокормить, а 3 миллиона дополнительных "ртов" - сможет запросто?

Не забывайте, что евреям просто не куда было идти.
У них не было вариантов. В любом направлении их не ждали.
Куда бы вы пошли на их месте?

Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
А технологии в те времена существовали и гораздо более
высокие, чем у нас сегодня. Как то - чудеса при исходе,
хотя бы, манна в пустыне, вода из камня, ...
прокормил бы Бог всех, это не проблема.
И что же бог не хочет делиться с людьми такими замечательными технологиями?

Так ведь, уже поделился. Но даже в наше время, после
технической революции, которая произошла по пророчеству
Библии, все равно люди умирают от голода.
При том, что гниет масса продуктов, которых хватило бы всем...

Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
Согласно библейскому описанию, окружающие народы знали,
кто такие евреи и как они перешли через море (Иис.Нав.2:9,10)
Они знали, что деваться евреям некуда. Назад пути нет.
И знали, что эти бывшие рабы не способны на завоевание Ханаана.

Так это уже было через 40 лет после исхода, после смерти Моисея. После войны с мадианитянами, в которой, евреи и их руководство, вели себя как самые настоящие палачи-фашисты, убивая детей и женщин. Естественно, про эти зверства узнали жители всех соседних стран. Кому нафиг нужны такие "гости"?

Справедливую и вынужденную войну
с мадианитянами мы уже обсуждали.
Евреи просто не имели возможности избежать ее, после того,
как мадианитяне, словно фашисты, пытались уничтожить
евреев в пустыне.

Но я говорю не об этом.

А о том, что даже спустя 40 лет в Иерихоне люди отлично знали,
как евреи перешли через море. И что это бывшие рабы из Египта.

Вот почему ханаанские народы виновны в геноциде.
Они закрыли границы перед беженцами, зная кто они и откуда.
Тем самым, обрекли целый народ на голодную смерть в пустыне.

Это причина, которая привела к следствию.
Бог сохранил этот народ, который стал сильным в суровых условиях.
Можно сказать, что хананеи сами создали себе врагов,
которые уничтожили их.

Здесь налицо причинно-следственная связь
Преступление закономерно привело к наказанию.

Впрочем, все это уже подробно обсуждалось.

Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
А ваши ваши родители не должны
вмешиваться в жизнь человечества?
У них ведь нет всемогущества, и Человечество они не создавали - у них были и есть другие, более реальные, цели.

Так я не понял. Что за "более реальные цели"?
Ваши родители не вмешиваются в жизнь человечества?

Насчет всемогущества уже говорил.
Видимо, мы с вами используем эти слова в разных смыслах.
Для меня всемогущество означает, что
в будущем воля Божья исполнится всецело.

А как вы понимаете это выражение?

Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
Так ведь не просто люди будут судить.
Но те, кто живет вместе с Богом.
Фактически, это Бог будет судить через них.
И последнее слово будет за Ним лично.

То есть он будет всю эту "работу" перепроверять?


Не перепроверять, но завершать.
"И последнее слово" - в смысле Его завершающее действие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Stranger

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #504 : 07 Июнь, 2010, 18:29:20 pm »
Цитата: "Victor N."
Почему вы решили, что Он создал проблемы?
Это все проистекает от ошибочного представления,
что люди - это роботы, и разум - это программа.
То есть вы отрицаете креационизм? Признаёте самозарождение жизни и эволюцию?

Цитата: "Victor N."
Согласно Библии, это не так.
Люди имеют свободу воли и могут
создавать проблемы или решать их.
Но при этом способны и должны отвечать за свои решения.
Тогда почему дети христиан, как правило, становятся христианами, дети мусульман - мусульманами, дети буддистов - буддистами? По собственной воле?

Цитата: "Victor N."
Не думаю, что подвергать все сомнению это разумно.
Например, подвергаете ли вы сомнению
сам факт существования мира вокруг вас?
Факт существования Мира я проверяю, взаимодействуя с оным постоянно. Всё остальное, особенно всякие там религиозные учения, нужно подвергать сомнению и проверкам. Вот вы верите в истинность "священного писания" Мухаммада?

Цитата: "Victor N."
Не знаю, о каких постулатах вы говорите и где их прочитали.
Библия говорит, что Бог всеведущ
- Ему известно все, что происходит в мире.
Я прочитал здесь же, в "справочнике теиста".

Цитата: "Victor N."
На сегодня я не могу объяснить лишь несколько эпизодов из Библии с точки зрения наших современных знаний.
В том числе и хождение по воде
(если, конечно, там не было подводного аппарата,
который перевозил Иисуса на другой берег)
А может он первым изобрёл серфинг?  :lol:


Цитата: "Victor N."
У евреев, как раз, были факты. Их Бог кормил манной в пустыне.
И не было причин сомневаться, что Бог прокормит их в Ханаане.
Но ведь, покидая Египет, они ничего про манну не знали, не так ли?

Цитата: "Victor N."
Не забывайте, что евреям просто не куда было идти.
У них не было вариантов. В любом направлении их не ждали.
Куда бы вы пошли на их месте?
Почему бы не попробовать пойти в Африку?  :)

Цитата: "Victor N."
Так ведь, уже поделился. Но даже в наше время, после
технической революции, которая произошла по пророчеству
Библии, все равно люди умирают от голода.
При том, что гниет масса продуктов, которых хватило бы всем...
Что-то я до сих пор не видел никаких "изкамняводовыжималок". И манну почему-то никто не выращивает и не собирает.

Цитата: "Victor N."
Справедливую и вынужденную войну
с мадианитянами мы уже обсуждали.
Евреи просто не имели возможности избежать ее, после того,
как мадианитяне, словно фашисты, пытались уничтожить
евреев в пустыне.
Но я говорю не об этом.
А о том, что даже спустя 40 лет в Иерихоне люди отлично знали,
как евреи перешли через море. И что это бывшие рабы из Египта.
Вот почему ханаанские народы виновны в геноциде.
Они закрыли границы перед беженцами, зная кто они и откуда.
Тем самым, обрекли целый народ на голодную смерть в пустыне.
Это причина, которая привела к следствию.
Бог сохранил этот народ, который стал сильным в суровых условиях.
Можно сказать, что хананеи сами создали себе врагов,
которые уничтожили их.
Здесь налицо причинно-следственная связь
Преступление закономерно привело к наказанию.

Числа 31
9 а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу,
10 и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем;
11 и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота;
12 и доставили пленных и добычу и захваченное к Моисею и к Елеазару священнику и к обществу сынов Израилевых, к стану, на равнины Моавитские, что у Иордана, против Иерихона.
13 И вышли Моисей и Елеазар священник и все князья общества навстречу им из стана.
14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,
15 и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?
16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;

Вы оправдываете это отвратительное преступление?
А как же "НЕ УБИЙ"?
Виктор, и вы считаете этих "несчастных беженцев" достойными исполнять "божью волю"?
Они типа "белые и пушистые", а все остальные народы - фашисты, не достойные того, чтобы иметь право жить в мире на своих же землях?

Представьте себе такую  ситуацию:
Сидите вы себе дома, лазите по Интернету. Тут звонок в дверь. Вы смотрите в "глазок" и видите целую делегацию - десяток мужиков с "калашами" и "обрезами", не меньшее количество женщин, множество бегающих, гомонящих детей в перемешкус целым табуном овец. Вы спрашиваете, кто мол вы такие? А они в ответ - мы сами то не местные, беженцы из одной нехорошей страны. Жить нам теперь негде, но наш бог-Доброзлобород пообещал дать нам ваш дом, чтобы мы в нём поселились. Не бойтесь, мы вас нисколько не стесним, нас всего-то человек 40. А тех, кто нас не пустит, наш бог разрешает убить, так как они противятся воле господней. И ещё он нам пообещал, что вы сами должны добровольно освободить для нас эту жилплощадь.

Что вы будете делать в данной ситуации?  Вы примите их слова на веру и в самом деле их пустите?

Цитата: "Victor N."
Так я не понял. Что за "более реальные цели"?
Ваши родители не вмешиваются в жизнь человечества?
Ну, реальная цель - это, например, сделать всё, чтобы обеспечить продолжение своего рода. Вмешиваются ли они в жизнь Человечества? Пожалуй, да, как и любые другие люди. Но, похоже, это вмешательство совсем незначительное.

Но я всё-таки считаю, что любой субъект, который создаёт что-то новое, должен отвечать за его качество. Например, архитектор, спроектировавший здание, должен нести ответственность, если оно рухнет из-за допущенной им ошибки. Также и родитель или учитель должен нести ответственность за свои ошибки, допущенные при воспитании и обучении детей.

Цитата: "Victor N."
Насчет всемогущества уже говорил.
Видимо, мы с вами используем эти слова в разных смыслах.
Для меня всемогущество означает, что
в будущем воля Божья исполнится всецело.
А как вы понимаете это выражение?
Про божье всемогущество написано в том же "справочнике теиста".

Цитата: "Victor N."
Не перепроверять, но завершать.
"И последнее слово" - в смысле Его завершающее действие.

Ну хорошо, допустим "божий суд" прошёл. Что потом будут делать на протяжении целой вечности те праведники, которые окажутся в раю? Неужели будут бездельничать вечно? Чем это бездельничание отличается от небытия?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Stranger »
[size=92]ПОЗНАВАЙТЕ ВСЕЛЕННУЮ - МАТЬ ВАШУ![/size]

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #505 : 07 Июнь, 2010, 19:11:52 pm »
Может в раю они будут кушать вкусную пищу а потом прыгать животом на бревно, чтобы выблевать. И опять жрать. Так гурманы делали в древности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #506 : 08 Июнь, 2010, 07:55:00 am »
Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
Почему вы решили, что Он создал проблемы?
Это все проистекает от ошибочного представления,
что люди - это роботы, и разум - это программа.
То есть вы отрицаете креационизм? Признаёте самозарождение жизни и эволюцию?

Не понимаю, как вы сделали такой вывод из моих слов.
Конечно же, нет.
Теория о самозарождении жизни и самопроизвольной эволюции
- это одно из величайших заблуждений в истории человечества.

Нашу точку зрения на происхождение жизни обсуждали в теме
"Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции"

Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
Согласно Библии, люди имеют свободу воли и могут
создавать проблемы или решать их.
Но при этом способны и должны отвечать за свои решения.
Тогда почему дети христиан, как правило, становятся христианами, дети мусульман - мусульманами, дети буддистов - буддистами? По собственной воле?

Большое влияние на человека оказывают его родители и среда.
Однако же, бывает, что дети мусульман становятся христианами
И бывает наоборот.

А вы не согласны с тем, что люди имеют свободу воли
и должны отвечать за свои поступки?

Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
Не думаю, что подвергать все сомнению это разумно.
Например, подвергаете ли вы сомнению
сам факт существования мира вокруг вас?
Факт существования Мира я проверяю, взаимодействуя с оным постоянно.

Ну расскажите, как вы проверяете этот факт.

Например, уверены ли вы, что сейчас не спите?
Может, вам все снится, включая строчки с экрана...

Цитата: "Stranger"
Всё остальное, особенно всякие там религиозные учения, нужно подвергать сомнению и проверкам. Вот вы верите в истинность "священного писания" Мухаммада?

Расскажите, как вы проверяете теорию эволюции.
Расскажите, как вы проверяете правоту атеизма.

В истинность "священного писания" Мухаммада я не верю потому,
что у меня есть более оптимистичный взгляд на мир,
чем предлагает Коран.

Цитата: "Stranger"
Я прочитал здесь же, в "справочнике теиста".Про божье всемогущество написано в том же "справочнике теиста".

Может быть, вы не правильно поняли смысл статьи?
Приведите ее, посмотрим...

Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
У евреев, как раз, были факты. Их Бог кормил манной в пустыне.
И не было причин сомневаться, что Бог прокормит их в Ханаане.
Но ведь, покидая Египет, они ничего про манну не знали, не так ли?

И что дальше?

Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
Не забывайте, что евреям просто не куда было идти.
У них не было вариантов. В любом направлении их не ждали.
Куда бы вы пошли на их месте?
Почему бы не попробовать пойти в Африку?  :)

После того, как они перешли море,
путь в Африку уже был невозможен.

Цитата: "Stranger"
Что-то я до сих пор не видел никаких "изкамняводовыжималок". И манну почему-то никто не выращивает и не собирает.

Если я правильно понял смысл этого вашего замечания...

Эти чудеса для древних людей с точки зрения
сегодняшней науки вполне объяснимы.
Например, в скале могла быть система труб.
А пригодная пища, названная манной,
могла быть сброшена авиацией.
Я не утверждаю, что все было именно так.
Но почему бы и нет?

Цитата: "Stranger"
Числа 31
9 а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу,
10 и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем;
11 и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота;
12 и доставили пленных и добычу и захваченное к Моисею и к Елеазару священнику и к обществу сынов Израилевых, к стану, на равнины Моавитские, что у Иордана, против Иерихона.
13 И вышли Моисей и Елеазар священник и все князья общества навстречу им из стана.
14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,
15 и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?
16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;

Вы оправдываете это отвратительное преступление?

Обсуждали уже этот вопрос.
Нет, я не оправдываю конкретно эти действия.
Но и не обвиняю здесь никого.

Обратите внимание, НЕ написано,
что Бог повелел Моисею так поступить.
Не написано так же, что Бог осудил Моисея.

Попробуйте, предложите другой вариант.
Как бы вы поступили на их месте?

Пока еще никто на этом форуме
не придумал более гуманного решения.
Может, у вас получится...

Цитата: "Stranger"
Виктор, и вы считаете этих "несчастных беженцев" достойными исполнять "божью волю"?
Они типа "белые и пушистые", а все остальные народы - фашисты, не достойные того, чтобы иметь право жить в мире на своих же землях?

Вы немножко запутались.
Эта история произошла через 40 лет после исхода.
То поколение, которое хананеи, как фашисты,
обрекли на смерть в пустыне, уже умерло.
И дети их тоже должны были умереть по всем законам природы.
Там никто не выживал.

Но Бог не позволил этому произойти.
Теперь дети тех погибших в пустыне евреев отомстили за них
и свершили справедливый Божий суд над хананеями.
Фашистов надо уничтожать.

К тому же, не забудем, что еврейскому народу
по прежнему некуда было деваться.
Из пустыни их как и раньше никто не выпускал.

Поэтому, война с мадианитянами была вынужденной.

Цитата: "Stranger"
Представьте себе такую  ситуацию:
Сидите вы себе дома, лазите по Интернету. Тут звонок в дверь. Вы смотрите в "глазок" и видите целую делегацию - десяток мужиков с "калашами" и "обрезами", не меньшее количество женщин, множество бегающих, гомонящих детей в перемешкус целым табуном овец. Вы спрашиваете, кто мол вы такие? А они в ответ - мы сами то не местные, беженцы из одной нехорошей страны. Жить нам теперь негде, но наш бог-Доброзлобород пообещал дать нам ваш дом, чтобы мы в нём поселились. Не бойтесь, мы вас нисколько не стесним, нас всего-то человек 40. А тех, кто нас не пустит, наш бог разрешает убить, так как они противятся воле господней. И ещё он нам пообещал, что вы сами должны добровольно освободить для нас эту жилплощадь.

Никакого отношения ваш пример к библейской истории не имеет.
Делегации, которая позвонила в дверь, смерть не угрожает.
Если бы угрожала, то им следовало бы помочь.

Еврейскому народу угрожала смерть в необитаемой пустыне.
Вот почему, им просто обязаны были помочь.
Читали конвенцию ООН о правах беженцев?

Все, кто отказал евреям в элементарном - воде и хлебе,
виновны в геноциде целого народа.

Давайте я вам другой пример приведу, чтобы вы поняли.

Представьте себе, что к вашей одинокой избушке в тайге
пришел человек, который заблудился и еле жив.
У вас много хлеба, но вы не пускаете его и не кормите.
А вместо этого наблюдаете, как он умирает у вас на пороге.

Вопрос: будете ли вы виновны в его смерти?


Цитата: "Stranger"
Вмешиваются ли они в жизнь Человечества? Пожалуй, да, как и любые другие люди. Но, похоже, это вмешательство совсем незначительное.

Ну так если вы позволяете вашим родителям вмешиваться
в жизнь человечества, то почему Богу хотите это запретить?

Цитата: "Stranger"
Но я всё-таки считаю, что любой субъект, который создаёт что-то новое, должен отвечать за его качество. Например, архитектор, спроектировавший здание, должен нести ответственность, если оно рухнет из-за допущенной им ошибки. Также и родитель или учитель должен нести ответственность за свои ошибки, допущенные при воспитании и обучении детей.

В начале этого поста вы, вроде бы,
отвергали свободу воли и ответственность.
Или я не понял.

Конечно, родители должны отвечать
за ошибки их малолетних детей.

Это мы уже обсуждали.

Может, вы считаете, что если чего-то украдете (например)
то ваших родителей надо посадить в тюрьму вместе с вами?


Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
Не перепроверять, но завершать.
"И последнее слово" - в смысле Его завершающее действие.
Ну хорошо, допустим "божий суд" прошёл. Что потом будут делать на протяжении целой вечности те праведники, которые окажутся в раю? Неужели будут бездельничать вечно? Чем это бездельничание отличается от небытия?


Так ведь людям Бог дает цель и смысл жизни.
Нет причин для беспокойства.
Мы верим, что Бог благ и не оставит людей,
позаботится чтобы все жили интересно и полноценно.

А теперь подумайте вы.
Например, если бы наука открыла способ
бесконечного продления жизни, что бы вы делали всю вечность?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #507 : 08 Июнь, 2010, 12:03:22 pm »
Цитировать
Давайте я вам другой пример приведу, чтобы вы поняли.

Представьте себе, что к вашей одинокой избушке в тайге
пришел человек, который заблудился и еле жив.
У вас много хлеба, но вы не пускаете его и не кормите.
А вместо этого наблюдаете, как он умирает у вас на пороге.

Вопрос: будете ли вы виновны в его смерти?

НЕЕЕЕТ!!! Я уже сказал, и даже ссылку дал на юридическую консультацию. Но Виктор как тупой баран твердит своё.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #508 : 08 Июнь, 2010, 12:45:03 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Давайте я вам другой пример приведу, чтобы вы поняли.

Представьте себе, что к вашей одинокой избушке в тайге
пришел человек, который заблудился и еле жив.
У вас много хлеба, но вы не пускаете его и не кормите.
А вместо этого наблюдаете, как он умирает у вас на пороге.

Вопрос: будете ли вы виновны в его смерти?
НЕЕЕЕТ!!! Я уже сказал, и даже ссылку дал на юридическую консультацию. Но Виктор как тупой баран твердит своё.


Не лгите.
Вы побоялись задать этот вопрос в юридической консультации.

Если хотите, задайте его именно так, как я написал.
И посмотрим.

Мое мнение - вас будут судить за предумышленное убийство.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #509 : 08 Июнь, 2010, 18:05:48 pm »
Цитата: "Victor N."

Не лгите.
Вы побоялись задать этот вопрос в юридической консультации.

Если хотите, задайте его именно так, как я написал.
И посмотрим.

Вот балабол (отредактировано: Shiva. МАТ.) , а!  Я задал вопрос, но вам что-то не понравилось. Тогда я предложил вам самому задать вопрос. (для этого всего лишь надо ящик на майле иметь). Но ответом было молчание!! Даже не сказал, что типа неохота или ещё что.
Проклятый лжеЦ!  :evil:  :evil:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »