Автор Тема: 10 казней исхода  (Прочитано 127672 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Stranger

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #490 : 29 Май, 2010, 16:31:56 pm »
Цитата: "Victor N."
Все люди - дети Божьи. И Он любит всех, без исключения.
Но надо было выбрать кого-то для особой роли.
В те дни Бог выбрал еврейский народ,
самую угнетенную группу Египта.
По замыслу, этому народу было доверено открыть Бога всему миру.
Ещё раз: нафига всемогущему посредники? Он сам может открыть себя всему Миру. Не нужно для этого никакого избранного народа, ни пророков.

Цитата: "Victor N."
Например, Библия ничего не говорит о
"мгновенном всемогуществе". Ни разу не сказано,
что "Бог может мгновенно сделать всё, что хочет".
Тогда так и запишите в "справочнике теиста" о свойствах бога:
бог не властен над временем, он не может ни ускорить его, ни затормозить, ни "перемотать назад", ни "поставить на паузу". Он также подчиняется времени, как и весь существующий Мир.

Цитата: "Victor N."
Согласно Библии, Божьи планы обязательно
исполнятся когда-нибудь, потому что Он всемогущ.
Так и жизнь на Земле Бог творил не мгновенно, но в 6 дней.
Кстати, а что он делал в этот период по ночам? Спал?

Цитата: "Victor N."
Еще Библия говорит о незыблемости законов, установленных Богом.
Очевидно, речь идет, в том числе, и о физических законах.
Физические законы запрещают мгновенные процессы.
С помощью каких физических законов можно создать стабильный  коридор для прохода по дну моря?

Цитата: "Victor N."
Это пожалуйста.
Можно использовать авиацию - не проблема.
Хотя для жителей того мира это было бы чудом.
А чудеса в Библии дорого стоят...
Прайс покажите...  :D  

Цитата: "Victor N."
И поместить человека в монастырь, на остров,
на Марс - не сделает его праведнее, добрее.
И чудеса тоже не меняют сердце человека.
Требуется нечто другое.
А зачем тогда люди уходят в монастырь?


Цитата: "Victor N."
Пустыня, где они жили 40 лет, "выдавила" из
потомков рабов остатки рабской психологии.
У них была цель - сохранить жизни своих детей, которых
безжалостные хананеи загнали в необитаемую пустыне.
Я чего-то не понял, евреи что, когда покинули Египет, не знали куда их ведут Моисей и "бог"? Они что, были на 100% уверены, что в Ханаане их встретят с распростёртыми объятьями? Добровольно отдадут им свои земли, на которых сами-то выживали с большим трудом, а сами, видимо по законам "божественного" гостепримства, пойдут в пустыню и подохнут от голода и жары?
Чтобы "добрая святая цель преобразовала таким образом их жизнь и их самих"?

Цитата: "Victor N."
Они стали воинами и легко покорили Ханаан,
осуществили Божье правосудие над теми фашистами.
Всемогущий бог может вершить своё "правосудие" самостоятельно, без всяких посредников. 10-ая казнь тому в подтверждение.
Цитата: "Victor N."
И одновременно, они усваивали и другие важные уроки
в реальной жизненной обстановке.
В монастыре или на острове это было бы невозможно.
То есть ханаане осуществляли замысел божий, сражаясь с евреями, чтобы обучить тех воевать? Так за что же тогда вы их фашистами называете? Их же за это поблагодарить надо (посмертно).


Цитата: "Victor N."
Однако, Бог доверил воспитание малолетних детей родителям.
И конечно, если они недоглядели за своими малолетними детьми, то есть их вина.
А что вы хотели этим сказать?
Я хочу сказать, что если бог породил Человечество, если все люди для него "дети божьи", если он постоянно вмешивается в их дела, "воспитывает" и "учит" их, то он несёт ответственность и за их поступки.

Цитата: "Stranger"
А почему Каину отвращение к убийству заранее не привили?

Цитата: "Victor N."

Что значит "привить"? он же не яблоня...
Да точно таким же способом, как "привили" Адаму и Еве.

Цитата: "Victor N."
Об этом не написано. Сказано только, что жизнь каждого
будет записана "в книгах". И эти книги будут изучаться.
Мое ИМХО.
Будет детальное изучение жизни, характера, причин каждого поступка,
проникновение даже в образ мыслей каждого человека.
С целью поиска путей для его спасения.

И кому же доверят читать эти книги, и делать по ним какие-то выводы,
уж не таким ли как вы, Виктор?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Stranger »
[size=92]ПОЗНАВАЙТЕ ВСЕЛЕННУЮ - МАТЬ ВАШУ![/size]

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #491 : 29 Май, 2010, 17:34:08 pm »
Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
Все люди - дети Божьи. И Он любит всех, без исключения.
Но надо было выбрать кого-то для особой роли.
В те дни Бог выбрал еврейский народ,
самую угнетенную группу Египта.
По замыслу, этому народу было доверено открыть Бога всему миру.
Ещё раз: нафига всемогущему посредники? Он сам может открыть себя всему Миру. Не нужно для этого никакого избранного народа, ни пророков.

Видимо, вы не понимаете, что значит "открыть Себя миру".
Бог доверяет людям, с которыми Он долго общался,
делил вместе горе и радости, рассказать миру о Нем.
О том, каков Его характер, образ мыслей...

По понятным причинам Бог здесь нуждается в посредниках.
Если Он просто скажет, что Он - хороший и добрый,
это не будет иметь веса.
Поэтому, Он поручил рассказать правду о Нем тем,
кто Его хорошо знает. На конкретных примерах из жизни.



Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
Например, Библия ничего не говорит о
"мгновенном всемогуществе". Ни разу не сказано,
что "Бог может мгновенно сделать всё, что хочет".
Тогда так и запишите в "справочнике теиста" о свойствах бога:
бог не властен над временем, он не может ни ускорить его, ни затормозить, ни "перемотать назад", ни "поставить на паузу". Он также подчиняется времени, как и весь существующий Мир.

Как я могу это написать, если не знаю, что такое время.
И не знаю, существует ли оно, такое время, о котором
вы говорите.  А вы знаете?

Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
Согласно Библии, Божьи планы обязательно
исполнятся когда-нибудь, потому что Он всемогущ.
Так и жизнь на Земле Бог творил не мгновенно, но в 6 дней.
Кстати, а что он делал в этот период по ночам? Спал?

Думаю, что запущенные физические процессы
продолжались днем и ночью.

Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
Еще Библия говорит о незыблемости законов, установленных Богом.
Очевидно, речь идет, в том числе, и о физических законах.
Физические законы запрещают мгновенные процессы.
С помощью каких физических законов можно создать стабильный  коридор для прохода по дну моря?

Не знаю точно. Но например так

Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
Хотя для жителей того мира это было бы чудом.
А чудеса в Библии дорого стоят...
Прайс покажите...  :D  

Можете обратить внимание, что везде в Библии,
где происходило какое-то явное чудо,
проливалась чья-то кровь.
Здесь есть причинно-следственная связь.
Собственно, все чудеса Иисуса привели Его на Голгофу.

Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
И поместить человека в монастырь, на остров,
на Марс - не сделает его праведнее, добрее.
И чудеса тоже не меняют сердце человека.
Требуется нечто другое.
А зачем тогда люди уходят в монастырь?

У них и спросите. Бог в Библии к этому не призывает.


Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
Пустыня, где они жили 40 лет, "выдавила" из
потомков рабов остатки рабской психологии.
У них была цель - сохранить жизни своих детей, которых
безжалостные хананеи загнали в необитаемую пустыне.
Я чего-то не понял, евреи что, когда покинули Египет, не знали куда их ведут Моисей и "бог"? Они что, были на 100% уверены, что в Ханаане их встретят с распростёртыми объятьями? Добровольно отдадут им свои земли, на которых сами-то выживали с большим трудом, а сами, видимо по законам "божественного" гостепримства, пойдут в пустыню и подохнут от голода и жары?
Чтобы "добрая святая цель преобразовала таким образом их жизнь и их самих"?

Не понимаю, почему вы так говорите.
Разве евреи настаивали, что жители Ханаана
должны идти в пустыню подыхать?

Ханаан был большой территорией, где всем бы хватило места.
Сегодня там живет в несколько раз больше народа.

У евреев не было оснований изначально считать,
что хананеи окажутся такими фашистами
и целый народ с малыми детьми выгонят в пустыню на смерть.

Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
Они стали воинами и легко покорили Ханаан,
осуществили Божье правосудие над теми фашистами.
Всемогущий бог может вершить своё "правосудие" самостоятельно, без всяких посредников. 10-ая казнь тому в подтверждение.

10-я казнь не была наказанием виновных.
Это была вынужденная мера для спасения людей.
Следствие общего уклада жизни в рабовладельческом Египте.

В исключительных случаях Бог самостоятельно вершит правосудие.
Но обычно доверяет его людям, если есть доказательства вины.

Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
И одновременно, они усваивали и другие важные уроки
в реальной жизненной обстановке.
В монастыре или на острове это было бы невозможно.
То есть ханаане осуществляли замысел божий, сражаясь с евреями, чтобы обучить тех воевать? Так за что же тогда вы их фашистами называете? Их же за это поблагодарить надо (посмертно).

Странная логика. Гитлеровские фашисты тоже научили воевать
красную армию. Так что же, им теперь благодарность объявлять?

Умение воевать и защищаться - это вынужденное требование
к народу Божьему, живущему в грешном мире.
И было бы лучше, если бы в этом не было нужды.


Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
Однако, Бог доверил воспитание малолетних детей родителям.
И конечно, если они недоглядели за своими малолетними детьми, то есть их вина.
А что вы хотели этим сказать?
Я хочу сказать, что если бог породил Человечество, если все люди для него "дети божьи", если он постоянно вмешивается в их дела, "воспитывает" и "учит" их, то он несёт ответственность и за их поступки.

Не согласен. Вам сколько лет?
Для вашего отца и матери вы всегда останетесь их сыном.
Но это не значит, что они всегда будут отвечать за ваши действия.


Цитата: "Stranger"
А почему Каину отвращение к убийству заранее не привили?
Цитата: "Victor N."

Что значит "привить"? он же не яблоня...
Да точно таким же способом, как "привили" Адаму и Еве.

Каким способом и что "привили" Адаму и Еве?

Некоторые люди понимают быстро, другие понимают медленнее.
От чего это зависит?
Вот здесь и ответ на ваш вопрос...

Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
Об этом не написано. Сказано только, что жизнь каждого
будет записана "в книгах". И эти книги будут изучаться.
Мое ИМХО.
Будет детальное изучение жизни, характера, причин каждого поступка, проникновение даже в образ мыслей каждого человека.
С целью поиска путей для его спасения.
И кому же доверят читать эти книги, и делать по ним какие-то выводы, уж не таким ли как вы, Виктор?


Тем, кто окажется достойным, кто станет подобным Христу.
А вы против? Бог предупреждает, что каждый наш поступок
и даже мысль сохраняются для истории. Каждый человек
представляет собой слишком большую ценность для Бога.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #492 : 29 Май, 2010, 18:49:44 pm »
Цитата: "Victor N."
Видимо, вы не понимаете, что значит "открыть Себя миру".
Бог доверяет людям, с которыми Он долго общался,
делил вместе горе и радости, рассказать миру о Нем.
О том, каков Его характер, образ мыслей...

Делил вместе горе? Не смешите меня. Который пустыню перепелами забрасывал? В раю который живет выгнав детей своих? Ржу не могу.


Цитата: "Victor N."
По понятным причинам Бог здесь нуждается в посредниках.
Если Он просто скажет, что Он - хороший и добрый,
это не будет иметь веса.
Поэтому, Он поручил рассказать правду о Нем тем,
кто Его хорошо знает. На конкретных примерах из жизни.

По непонятным. Он вообще ни в чем не должен нуждаться. Это для того в каждом маломальски городе у него должен быть дом,  а то и не один.
Поручил тем кто хорошо его знает? Пили вместе что ли? Или спали. Тогда только Мария! А она молчала.

Цитата: "Victor N."
Как я могу это написать, если не знаю, что такое время.
И не знаю, существует ли оно, такое время, о котором
вы говорите.  А вы знаете?
Думаю, что запущенные физические процессы
продолжались днем и ночью.

Действительно.


Цитата: "Victor N."
Можете обратить внимание, что везде в Библии,
где происходило какое-то явное чудо,
проливалась чья-то кровь.
Здесь есть причинно-следственная связь.
Собственно, все чудеса Иисуса привели Его на Голгофу.

Не везде.


Цитата: "Victor N."
Ханаан был большой территорией, где всем бы хватило места.
Сегодня там живет в несколько раз больше народа.
Цитировать

6 И непоместительна была земля для  них, чтобы жить вместе, ибо имущество их
было так велико, что они не могли жить вместе.
   7 И был спор между пастухами  скота Аврамова и между пастухами скота Лотова;
и Хананеи и Ферезеи жили тогда в той земле.

Между собой не уживались. Вы снова меня смешите. В РФ тоже во много раз сейчас народу проживает, но не срослось ни с монголами, ни с поляками, ни с французами.

Цитата: "Victor N."
У евреев не было оснований изначально считать,
что хананеи окажутся такими фашистами
и целый народ с малыми детьми выгонят в пустыню на смерть.

Евреи сами пришли. Их не звали. Думаю хананеи прознали как евреи царей дурят, да проституцией занимаются.


Цитата: "Victor N."
10-я казнь не была наказанием виновных.
Это была вынужденная мера для спасения людей.
Следствие общего уклада жизни в рабовладельческом Египте.

Не его это дело. Рабство он все равно не отменил. Ни во что его не ставили.


Цитата: "Victor N."
В исключительных случаях Бог самостоятельно вершит правосудие.
Но обычно доверяет его людям, если есть доказательства вины.

Инквизиторам что ли?


Цитата: "Victor N."
Каждый человек
представляет собой слишком большую ценность для Бога


Это он тебе сам сказал? В книге таких слов нет. И потом я с чего то вспомнил. И Содом с Гоморой, первенцев египетских, много ещё ....
« Последнее редактирование: 29 Май, 2010, 19:07:51 pm от Аксан »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #493 : 29 Май, 2010, 18:59:53 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Четыре головы"
А мне ваши натянутые толкования не нравятся. Я простое и очевидное выбираю :)
Цитата: "Victor N."
то, которое проще критиковать?
То, которое имел ввиду автор. А не то, которое вписывается в вашу религиозную концепцию.

Откуда вы знаете, какое толкование имел в виду автор?
Почему не то, которое вписывается в нашу религиозную концепцию?

Я не знаю, что автор имел ввиду. Я пытаюсь это выяснить.
Вы же притягиваете к своей оптимистической концепции и всё.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #494 : 29 Май, 2010, 19:23:12 pm »
Цитата: "Аксан"
Цитата: "Victor N."
Бог доверяет людям, с которыми Он долго общался,
делил вместе горе и радости, рассказать миру о Нем.
О том, каков Его характер, образ мыслей...

Делил вместе горе? Не смешите меня. Который пустыню перепелами забрасывал? В раю который живет выгнав детей своих? Ржу не могу.

Зря вы так считаете. Бог был там с ними рядом.
И выгнав из рая (для пользы детей!) не бросил,
но каждый шаг шел с ними вместе.


Цитата: "Аксан"
Цитата: "Victor N."
Можете обратить внимание, что везде в Библии,
где происходило какое-то явное чудо,
проливалась чья-то кровь.
Здесь есть причинно-следственная связь.
Собственно, все чудеса Иисуса привели Его на Голгофу.

Не везде.

например?


Цитата: "Аксан"
Цитата: "Victor N."
Ханаан был большой территорией, где всем бы хватило места.
Сегодня там живет в несколько раз больше народа.
Цитировать

6 И непоместительна была земля для  них, чтобы жить вместе, ибо имущество их
было так велико, что они не могли жить вместе.
   7 И был спор между пастухами  скота Аврамова и между пастухами скота Лотова;
и Хананеи и Ферезеи жили тогда в той земле.

Между собой не уживались. Вы снова меня смешите. В РФ тоже во много раз сейчас народу проживает, но не срослось ни с монголами, ни с поляками, ни с французами.

Не понимаете, о чем прочитали.
Да, бывает, люди умудряются стеснять друг друга
даже будучи на разных континентах.
Но это уже проблема другого характера.

Цитата: "Аксан"
Цитата: "Victor N."
У евреев не было оснований изначально считать,
что хананеи окажутся такими фашистами
и целый народ с малыми детьми выгонят в пустыню на смерть.

Евреи сами пришли. Их не звали.

Евреи шли как беженцы, которым некуда было идти.
А что бы вы сделали на их месте?
В Египет бы вернулись?


Цитата: "Аксан"
Цитата: "Victor N."
10-я казнь не была наказанием виновных.
Это была вынужденная мера для спасения людей.
Следствие общего уклада жизни в рабовладельческом Египте.

Не его это дело. Рабство он все равно не отменил.

вопрос о рабстве обсуждали в теме "Мы не рабы, рабы не мы"

Цитата: "Аксан"
Цитата: "Victor N."
В исключительных случаях Бог самостоятельно вершит правосудие.
Но обычно доверяет его людям, если есть доказательства вины.

Инквизиторам что ли?

Судьям, которые исполняют справедливые законы,
проистекающие из всем известных заповедей
"не убивай, не укради..."


Цитата: "Аксан"
Цитата: "Victor N."
Каждый человек
представляет собой слишком большую ценность для Бога

Это он тебе сам сказал? В книге таких слов нет. И потом я с чего то вспомнил. И Содом с Гоморой, первенцев египетских, много ещё ....


В книге есть такие слова.
А все эти темы - отдельные большие вопросы,
некоторые уже обсуждались.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Stranger

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #495 : 29 Май, 2010, 19:33:01 pm »
Цитата: "Victor N."
Видимо, вы не понимаете, что значит "открыть Себя миру".
Бог доверяет людям, с которыми Он долго общался,
делил вместе горе и радости, рассказать миру о Нем.
О том, каков Его характер, образ мыслей...

По понятным причинам Бог здесь нуждается в посредниках.
Если Он просто скажет, что Он - хороший и добрый,
это не будет иметь веса.
Поэтому, Он поручил рассказать правду о Нем тем,
кто Его хорошо знает. На конкретных примерах из жизни.
Вы хотите сказать, что если он явится человеку, и при этом докажет с помощью какого-нибудь чуда, то что он действительно является богом, то тот ему всё равно не поверит?
А посреднику-человеку почему-то поверит?

Цитата: "Victor N."
Как я могу это написать, если не знаю, что такое время.
И не знаю, существует ли оно, такое время, о котором
вы говорите.  А вы знаете?
Что-то я вас не понимаю.
Вот вам выдержка из толкового словаря:
"Время - одна из форм (наряду с пространством) существования бесконечно развивающейся материи - последовательная смена её явлений и состояний".
Теперь знаете?


Цитата: "Stranger"
С помощью каких физических законов можно создать стабильный  коридор для прохода по дну моря?
Цитата: "Victor N."
Не знаю точно. Но например так

Ну дык это же не коридор с отвесными стенами из воды.
А за разоблачение этого "чуда" спасибо.

Цитата: "Victor N."
Можете обратить внимание, что везде в Библии,
где происходило какое-то явное чудо,
проливалась чья-то кровь.
Так вот это-то очень странно, нелогично и подозрительно, не находите? Почему связь именно такая?

Цитата: "Victor N."
Ханаан был большой территорией, где всем бы хватило места.
Сегодня там живет в несколько раз больше народа.
Ну вы и сравнили. Какие технологии земледелия и скотоводства были 4000 лет назад и какие существуют сегодня? Разве люди бы воевали за земли, если бы всем хватало места и кормовой базы?

Цитата: "Victor N."
У евреев не было оснований изначально считать,
что хананеи окажутся такими фашистами
и целый народ с малыми детьми выгонят в пустыню на смерть.
А смотрите, как это выглядело со стороны хананеев. Вы видите, что ни с того, ни с сего, без объявления войны, из Египта к их землям приближается огромное войско - 3 миллиона человек. Почему войско? Да потому что впереди и сзади колонны обычно прикрывали вооружённые люди. Естественно, вы сразу же заподозрите, что эти "египтяне" пришли с явно враждебными намерениями, а конкретно с целью захвата ваших земель. Чем отличаются евреи от египтян, вы не знаете - вы же их впервые видите. Возникает совершенно резонный вопрос - какого чёрта мы должны пускать этих "египтян", да ещё и вооружённых, на свои земли? У вас, египтян, же своей земли полно! А то что те заявляют, что они какие-то там "израильтяне" а вовсе не египтяне - так это ещё не повод ломится на нашу территорию. Чем докажете, что вы не египтяне?


Цитата: "Victor N."
10-я казнь не была наказанием виновных.
Это была вынужденная мера для спасения людей.
Следствие общего уклада жизни в рабовладельческом Египте.
В исключительных случаях Бог самостоятельно вершит правосудие.
Но обычно доверяет его людям, если есть доказательства вины.
Вот как. Ежели люди не виновны, то "для спасения" их убивает бог, ежели виновны - то "народ богоизбранный".

Цитата: "Victor N."
Странная логика. Гитлеровские фашисты тоже научили воевать
красную армию. Так что же, им теперь благодарность объявлять?
Так это не у меня, а у вас такая логика получается.

Цитата: "Victor N."
Для вашего отца и матери вы всегда останетесь их сыном.
Но это не значит, что они всегда будут отвечать за ваши действия.
Но они и не вмешиваются в мою жизнь.
Тогда и бог не должен вмешиваться в жизнь Человечества.

Цитата: "Victor N."
Тем, кто окажется достойным, кто станет подобным Христу.
А вы против? Бог предупреждает, что каждый наш поступок
и даже мысль сохраняются для истории. Каждый человек
представляет собой слишком большую ценность для Бога.

А будет ли такой суд объективным, если судить будут люди?
« Последнее редактирование: 29 Май, 2010, 20:19:55 pm от Stranger »
[size=92]ПОЗНАВАЙТЕ ВСЕЛЕННУЮ - МАТЬ ВАШУ![/size]

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #496 : 29 Май, 2010, 19:35:28 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Я не знаю, что автор имел ввиду. Я пытаюсь это выяснить.
Вы же притягиваете к своей оптимистической концепции и всё.


Наверное будет бессмысленно нам обвинять друг друга
в "притягивании к своей концепции"

Давайте проще.

По каждому эпизоду предлагайте свое толкование.
Я приведу то, которое мне представляется верным.

Читающий да разумеет...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #497 : 29 Май, 2010, 19:50:59 pm »
Цитата: "Victor N."
Зря вы так считаете. Бог был там с ними рядом.
И выгнав из рая (для пользы детей!) не бросил,
но каждый шаг шел с ними вместе.

И голодал? И рожал как бабы? Опять смешно.


Цитата: "Victor N."
например?

через море пешком. это даже помогло избежать крови.


Цитата: "Victor N."
Ханаан был большой территорией, где всем бы хватило места.
Сегодня там живет в несколько раз больше народа.


Цитата: "Victor N."
Не понимаете, о чем прочитали.
Да, бывает, люди умудряются стеснять друг друга
даже будучи на разных континентах.
Но это уже проблема другого характера.

Не ужились бы!! Практика показала. И сейчас не уживаются. Не смешите.


Цитата: "Victor N."
Евреи шли как беженцы, которым некуда было идти.
А что бы вы сделали на их месте?
В Египет бы вернулись?

Жили бы в пустыне. Бог бы их кормил, поил. Убивать никого не надо.



Цитировать
Судьям, которые исполняют справедливые законы,
проистекающие из всем известных заповедей
"не убивай, не укради..."

бог тут вообще ни причём.


Цитировать
В книге есть такие слова.
А все эти темы - отдельные большие вопросы,
некоторые уже обсуждались.



Ссылочку в студию, знаток.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #498 : 29 Май, 2010, 20:30:20 pm »
Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
Видимо, вы не понимаете, что значит "открыть Себя миру".
Бог доверяет людям, с которыми Он долго общался,
делил вместе горе и радости, рассказать миру о Нем.
О том, каков Его характер, образ мыслей...

По понятным причинам Бог здесь нуждается в посредниках.
Если Он просто скажет, что Он - хороший и добрый,
это не будет иметь веса.
Поэтому, Он поручил рассказать правду о Нем тем,
кто Его хорошо знает. На конкретных примерах из жизни.
Вы хотите сказать, что если он явится человеку, и при этом докажет с помощью какого-нибудь чуда, то что он действительно является богом, то тот ему всё равно не поверит?
А посреднику-человеку почему-то поверит?

У Бога совершенно другая проблема.
Ему вовсе не требуется, чтобы все поверили, что Он - Бог.

Он желает дать нам надежду и веру в лучшее будущее.
Если мы имеем надежду, то у нас есть силы все перенести
и этого лучшего будущего дождаться.

Поэтому, Он поручил тем, кто хорошо Его знает, рассказать
нам о Нем. Об их отношениях на протяжении всей жизни.

опять непонятно сказал?

Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
Как я могу это написать, если не знаю, что такое время.
И не знаю, существует ли оно, такое время, о котором
вы говорите.  А вы знаете?
Что-то я вас не понимаю.
Вот вам выдержка из толкового словаря:
"Время - одна из форм (наряду с пространством) существования бесконечно развивающейся материи - последовательная смена её явлений и состояний".
Теперь знаете?

Замечательно. Теперь сами подумайте.

Ваше предложение "повернуть время вспять" противоречит
в этом определении слову "последовательная".


Цитата: "Stranger"
С помощью каких физических законов можно создать стабильный  коридор для прохода по дну моря?
Цитата: "Victor N."
Не знаю точно. Но например так

Ну дык это же не коридор с отвесными стенами из воды.
А за разоблачение этого "чуда" спасибо.

В чем вы увидели разоблачение?
Не думаю, что были отвесные стены, как рисуют на картинках.
Хотя все это лишь предположение. Могло быть все как-то иначе.

Вообще, полагаю, что каждое чудо Библии
имеет какое-то научное объяснение.
Исход, по видимому, обеспечивала высокоразвитая
цивилизация, жители которой в Библии часто названы ангелами.

Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
Можете обратить внимание, что везде в Библии,
где происходило какое-то явное чудо,
проливалась чья-то кровь.
Так вот это-то очень странно, нелогично и подозрительно, не находите? Почему связь именно такая?

На то есть свои причины.
Подумайте, например, какая связь
между чудесами Христа и Его смертью.

Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
Ханаан был большой территорией, где всем бы хватило места.
Сегодня там живет в несколько раз больше народа.
Ну вы и сравнили. Какие технологии земледелия и скотоводства были 4000 лет назад и какие существуют сегодня? Разве люди бы воевали за земли, если бы всем хватало места и кормовой базы?

Если бы люди не воевали за земли, то всем бы хватило
места. Когда воюют, то никакой базы не хватит.

А технологии в те времена существовали и гораздо более
высокие, чем у нас сегодня. Как то - чудеса при исходе,
хотя бы, манна в пустыне, вода из камня, ...
прокормил бы Бог всех, это не проблема.


Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
У евреев не было оснований изначально считать,
что хананеи окажутся такими фашистами
и целый народ с малыми детьми выгонят в пустыню на смерть.
А смотрите, как это выглядело со стороны хананеев. Вы видите, что ни с того, ни с сего, без объявления войны, из Египта к их землям приближается огромное войско - 3 миллиона человек. Почему войско? Да потому что впереди и сзади колонны обычно прикрывали вооружённые люди. Естественно, вы сразу же заподозрите, что эти "египтяне" пришли с явно враждебными намерениями, а конкретно с целью захвата ваших земель. Чем отличаются евреи от египтян, вы не знаете - вы же их впервые видите. Возникает совершенно резонный вопрос - какого чёрта мы должны пускать этих "египтян", да ещё и вооружённых, на свои земли? У вас, египтян, же своей земли полно! А то что те заявляют, что они какие-то там "израильтяне" а вовсе не египтяне - так это ещё не повод ломится на нашу территорию. Чем докажете, что вы не египтяне?

Согласно библейскому описанию, окружающие народы знали,
кто такие евреи и как они перешли через море (Иис.Нав.2:9,10)
Они знали, что деваться евреям некуда. Назад пути нет.
И знали, что эти бывшие рабы не способны на завоевание Ханаана.


Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
10-я казнь не была наказанием виновных.
Это была вынужденная мера для спасения людей.
Следствие общего уклада жизни в рабовладельческом Египте.
В исключительных случаях Бог самостоятельно вершит правосудие.
Но обычно доверяет его людям, если есть доказательства вины.
Вот как. Ежели люди не виновны, то "для спасения" их убивает бог, ежели виновны - то "народ богоизбранный".

по всякому бывает. И так тоже.
Кстати, Бог не убивал и не убивает никогда и никого.
Вопрос уже обсуждался.
Правда, я уже устал его повторять снова и снова.


Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
Странная логика. Гитлеровские фашисты тоже научили воевать
красную армию. Так что же, им теперь благодарность объявлять?
Так это не у меня, а у вас такая логика получается.

Насчет благодарности - это была ваша идея.

Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
Для вашего отца и матери вы всегда останетесь их сыном.
Но это не значит, что они всегда будут отвечать за ваши действия.
Но они и не вмешиваются в мою жизнь.
Тогда и бог не должен вмешиваться в жизнь Человечества.

А ваши ваши родители не должны
вмешиваться в жизнь человечества?


Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
Тем, кто окажется достойным, кто станет подобным Христу.
А вы против? Бог предупреждает, что каждый наш поступок
и даже мысль сохраняются для истории. Каждый человек
представляет собой слишком большую ценность для Бога.
А будет ли такой суд объективным, если судить будут теже люди?


Так ведь не просто люди будут судить.
Но те, кто живет вместе с Богом.
Фактически, это Бог будет судить через них.
И последнее слово будет за Ним лично.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #499 : 30 Май, 2010, 05:59:56 am »
Цитата: "Victor N."
У Бога совершенно другая проблема.
Ему вовсе не требуется, чтобы все поверили, что Он - Бог.

Богохульствуешь?!?, откуда у бога проблемы? опять восскорбел в сердце своем? пошли все на ..., живите как хотите? Я снова ржу.
Цитировать
Поэтому, Он поручил тем, кто хорошо Его знает, рассказать
нам о Нем. Об их отношениях на протяжении всей жизни.

Знала его только Мария. Не рассказывала.



Цитата: "Stranger"
С помощью каких физических законов можно создать стабильный  коридор для прохода по дну моря?
Цитата: "Victor N."
Не знаю точно. Но например так

Ну дык это же не коридор с отвесными стенами из воды.
А за разоблачение этого "чуда" спасибо.

Цитировать
В чем вы увидели разоблачение?
Не думаю, что были отвесные стены, как рисуют на картинках.
Хотя все это лишь предположение. Могло быть все как-то иначе.

Цитировать
22 И пошли  сыны Израилевы  среди моря  по суше: воды  же были  им стеною по
правую и по левую сторону.

Вот так? Не иначе. Не богохульствуйте.


Цитировать
Вообще, полагаю, что каждое чудо Библии
имеет какое-то научное объяснение.
Исход, по видимому, обеспечивала высокоразвитая
цивилизация, жители которой в Библии часто названы ангелами.

Ага, планетяне.

Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
Можете обратить внимание, что везде в Библии,
где происходило какое-то явное чудо,
проливалась чья-то кровь.
Так вот это-то очень странно, нелогично и подозрительно, не находите? Почему связь именно такая?

Цитировать
На то есть свои причины.
Подумайте, например, какая связь
между чудесами Христа и Его смертью.

связи не прослеживается. он бы всё равно умер. как раз наоборот. похоже. кого то не вылечил, не срослось. типа за врачебную ошибку его и порешили. грабовой тоже сидит. А сколько их в лечебницах? не сосчитать.

Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
Ханаан был большой территорией, где всем бы хватило места.
Сегодня там живет в несколько раз больше народа.
Ну вы и сравнили. Какие технологии земледелия и скотоводства были 4000 лет назад и какие существуют сегодня? Разве люди бы воевали за земли, если бы всем хватало места и кормовой базы?

Цитировать
Если бы люди не воевали за земли, то всем бы хватило
места. Когда воюют, то никакой базы не хватит.

Очень наоборот. война сокращает население - земли на каждого становиться больше.

Цитировать
А технологии в те времена существовали и гораздо более
высокие, чем у нас сегодня. Как то - чудеса при исходе,
хотя бы, манна в пустыне, вода из камня, ...
прокормил бы Бог всех, это не проблема.

Так чего ж не прокормил, лодырь?


Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
У евреев не было оснований изначально считать,
что хананеи окажутся такими фашистами
и целый народ с малыми детьми выгонят в пустыню на смерть.
А смотрите, как это выглядело со стороны хананеев. Вы видите, что ни с того, ни с сего, без объявления войны, из Египта к их землям приближается огромное войско - 3 миллиона человек. Почему войско? Да потому что впереди и сзади колонны обычно прикрывали вооружённые люди. Естественно, вы сразу же заподозрите, что эти "египтяне" пришли с явно враждебными намерениями, а конкретно с целью захвата ваших земель. Чем отличаются евреи от египтян, вы не знаете - вы же их впервые видите. Возникает совершенно резонный вопрос - какого чёрта мы должны пускать этих "египтян", да ещё и вооружённых, на свои земли? У вас, египтян, же своей земли полно! А то что те заявляют, что они какие-то там "израильтяне" а вовсе не египтяне - так это ещё не повод ломится на нашу территорию. Чем докажете, что вы не египтяне?
Цитировать
Согласно библейскому описанию, окружающие народы знали,
кто такие евреи и как они перешли через море (Иис.Нав.2:9,10)
Они знали, что деваться евреям некуда. Назад пути нет.
И знали, что эти бывшие рабы не способны на завоевание Ханаана.

Так это шлюхи слова, предательницы. Люди жили в городе давно построенном. Евреи пришли разрушили его, казлы. А шлюхам да предательницам какая вера. Все то остальные жители сдаваться не собирались и как она не считали.


Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
10-я казнь не была наказанием виновных.
Это была вынужденная мера для спасения людей.
Следствие общего уклада жизни в рабовладельческом Египте.
В исключительных случаях Бог самостоятельно вершит правосудие.
Но обычно доверяет его людям, если есть доказательства вины.
Вот как. Ежели люди не виновны, то "для спасения" их убивает бог, ежели виновны - то "народ богоизбранный".
Цитировать
по всякому бывает. И так тоже.
Кстати, Бог не убивал и не убивает никогда и никого.
Вопрос уже обсуждался.
Правда, я уже устал его повторять снова и снова.

Числа. 11.5. навскидку. Заказчик получить должен по полной.



Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
Для вашего отца и матери вы всегда останетесь их сыном.
Но это не значит, что они всегда будут отвечать за ваши действия.
Но они и не вмешиваются в мою жизнь.
Тогда и бог не должен вмешиваться в жизнь Человечества.
Цитировать
А ваши ваши родители не должны
вмешиваться в жизнь человечества?

Вас ваши поучают? Если да - то вмешиваются. Если нет - то не хрен божку нас поучать. Поучает пусть своих получад.


Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
Тем, кто окажется достойным, кто станет подобным Христу.
А вы против? Бог предупреждает, что каждый наш поступок
и даже мысль сохраняются для истории. Каждый человек
представляет собой слишком большую ценность для Бога.
А будет ли такой суд объективным, если судить будут теже люди?

Цитировать
Так ведь не просто люди будут судить.
Но те, кто живет вместе с Богом.
Фактически, это Бог будет судить через них.
И последнее слово будет за Ним лично.


Ты что ли с богом живешь? И где он прописан? Когда выпишут?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »