10 казней исхода

[Змей Горыныч]

В начале ответьте на мой вопрос.
Потом я отвечу на ваш.

Я видел деградировавших людей.

[Victor N.]

В начале ответьте на мой вопрос.
Потом я отвечу на ваш.

Я видел деградировавших людей.

Вот и ответ.
Деградация человечеству не будет угрожать тогда,
когда каждый будет бороться с ней всеми силами.
И не проходить мимо тех, кому нужна помощь.

[Облезлый кот]

В моем понимании, Бог отошел, перестал беседовать
с фараоном, перестал пытаться убеждать его.
В результате фараон ожесточился сердцем.

А в Исх. 4:21?

Считаю, что об этом и говорит Бог в Исх.4:21

Тут же вроде как Бог не подходил, не беседовал, не пытался убеждать. Как он может перестать то, что не начинал? Кстати, похоже, у нас с Вами разное представление о том, что значит "ужесточить сердце", Я это понимаю как антоним "сердце растаяло", то есть потерять уверенность, испугаться, лишиться храбрости. Соответственно "ужесточить сердце" - это сделать храбрым, уверенным, твердо решившим. "Тяжелое сердце" фараона в Исх. 7:14  означает его твердое решение не отпускать народ.

[Victor N.]

В моем понимании, Бог отошел, перестал беседовать
с фараоном, перестал пытаться убеждать его.
В результате фараон ожесточился сердцем.

А в Исх. 4:21?

Тут же вроде как Бог не подходил, не беседовал, не пытался убеждать. Как он может перестать то, что не начинал?

Так ведь Бог не говорит, что Он прямо сейчас,
немедленно приступит к ожесточению сердца.

Я вижу, что этот момент наступил лишь после 6 язвы.
А до этого фараон сам ожесточал свое сердце.

Иными словами, фараон активно противился
попыткам Бога его убедить.
А после 6-й язвы Бог начал постепенно отходить.
Но не сразу. Там еще есть один момент, когда
сказано "фараон ожесточил сердце"

Кстати, похоже, у нас с Вами разное представление о том, что значит "ужесточить сердце", Я это понимаю как антоним "сердце растаяло", то есть потерять уверенность, испугаться, лишиться храбрости. Соответственно "ужесточить сердце" - это сделать храбрым, уверенным, твердо решившим. "Тяжелое сердце" фараона в Исх. 7:14  означает его твердое решение не отпускать народ.

А я понимаю это как синоним к "жестоковыйный",
(проблемы с несгибаемой шеей)
Еще хорошая иллюстрация "камень в груди"

А вообще, сердце в Библии, как вам известно,
часто используется в смысле "разум".
И "жесткое сердце" - означает проблемы с рассудком.
Так же точно, как и "растаявшее".

Собственно, так и происходит с фараоном.
В гневе он начинает совершать глупости.

[Змей Горыныч]

В начале ответьте на мой вопрос.
Потом я отвечу на ваш.

Я видел деградировавших людей.

Вот и ответ.
Деградация человечеству не будет угрожать тогда,
когда каждый будет бороться с ней всеми силами.
И не проходить мимо тех, кому нужна помощь.

И когда каждый этим заниматься будет? Если сейчас каждый этим не занимается, то почему следует думать, что в будущем это произойдёт? Чем будущее то лучше?

[Облезлый кот]

А я понимаю это как синоним к "жестоковыйный",
(проблемы с несгибаемой шеей)
Еще хорошая иллюстрация "камень в груди"

Боюсь, что Ваше понимание основано на русском выражение "жестокое сердце". Автор не знал русского языка, поэтому Вас стоит пересмотреть понимание значения "ожесточить сердце". В Исходе используется 3 варианта этого выражения, буквально "сделаю сердце сильным" (4:21), "сделаю сердце твердым" (7:3) и "тяжелое сердце" (7:14). Несмотря на различные оттенки этих выражений в русском, в библии это все означает одно и то же - уверенный в своем решении.

[Victor N.]

Деградация человечеству не будет угрожать тогда,
когда каждый будет бороться с ней всеми силами.
И не проходить мимо тех, кому нужна помощь.

И когда каждый этим заниматься будет? Если сейчас каждый этим не занимается, то почему следует думать, что в будущем это произойдёт? Чем будущее то лучше?

Вы о каком будущем говорите?
Библия говорит о разных этапах будущего.

Например, во время тысячелетнего царства
жить будут только те, кто научился
НЕ проходить мимо нуждающихся в помощи.

Остальные просто не воскреснут,
и их не будет в течение 1000 лет на земле.

[Victor N.]

Боюсь, что Ваше понимание основано на русском выражение "жестокое сердце". Автор не знал русского языка, поэтому Вас стоит пересмотреть понимание значения "ожесточить сердце". В Исходе используется 3 варианта этого выражения, буквально "сделаю сердце сильным" (4:21), "сделаю сердце твердым" (7:3) и "тяжелое сердце" (7:14). Несмотря на различные оттенки этих выражений в русском, в библии это все означает одно и то же - уверенный в своем решении.

Спасибо. Постоянно узнаю от вас что-то интересное.
Посмотрел перевод Раши с комментариями Сончино.
Вот что пишут:

Я же скреплю (ожесточу) сердце Паро, и он не отпустит народ.
...
Выражение, смысл которого "укрепить, утяжелить сердце", встречается в тексте Торы девятнадцать раз
...
Для человека, который постоянно отказывается подчиниться голосу совести, от раза к разу этот голос становится все более надоедливым и все менее убедительным. Этот процесс можно назвать очерствением сердца.
...
Каждый новый отказ повиноваться повелению Всевышнего, передаваемому через Моше, все более и более лишает фараона способности понять, насколько его поведение губительно для него самого и для всей страны. Его упрямство становится ничем не объяснимым, и создается впечатление, что Всевышний "утяжеляет его сердце".
...

Я не читал этого раньше, но пришел к очень похожему выводу
Может, вы скажете, что комментатор находится
под влиянием теологической традиции?

РБО переводит Исх.4:21
"...Но Я заставлю фараона упорствовать: он вас не отпустит"


А вообще, вы правы.
Вопрос заслуживает внимательного изучения.

Вот навскидку мое личное наблюдение.
В Исх.3:13, 14 выражения "сильное сердце"
и "тяжелое сердце" используются как синонимы.

Словарь дает к последнему еще и вариант "ожесточенное".
Но нам, конечно, в первую очередь надо ориентироваться
на употребление в тексте. Время будет, посмотрю...

[Облезлый кот]

Его упрямство становится ничем не объяснимым, и создается впечатление, что Всевышний "утяжеляет его сердце".
...

Я не читал этого раньше, но пришел к очень похожему выводу

И Вы, и Раши приходите к похожим выводам, потому что проецируете своего бога - идеала нравственности -  на бога авторов Исхода. А тот бог был совсем не таким. (Говоря "бог" я говорю об человеческой идее, а не о самом "Боге").

Стремление вместить древнего бога в прокрустово ложе современных представлений о том, каким должен быть бог, заставляет и Вас, и Раши, насиловать текст. Вас не удовлетворяет то, что написано, и вы вынуждены добавлять много дополнительных слов типа "создается впечатление".

[Змей Горыныч]

Вы о каком будущем говорите?
Библия говорит о разных этапах будущего.
Например, во время тысячелетнего царства
жить будут только те, кто научился
НЕ проходить мимо нуждающихся в помощи.
Остальные просто не воскреснут,
и их не будет в течение 1000 лет на земле.

Так они и сейчас есть. Почему же они не живут вечно?