Автор Тема: 10 казней исхода  (Прочитано 128646 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #320 : 11 Май, 2010, 12:30:58 pm »
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
Чтобы не подавлять право фараона на личный выбор,
Бог оставил его, перестал настаивать и смягчать его сердце.
(отошел, оставил - это и называется в Библии "Бог ожесточил")
Виктор, я как раз с Вами согласен. До 6-й язвы, как Вы сами выразились - бог подавлял право фараона. И после 6-й тоже.

Что за бред. Где я "так выразился"?
Или как вы пришли к такой мысли?

Ни до, ни после Бог не подавлял право фараона.
Вот если бы Он настоял на своем и заставил бы
фараона отпустить евреев, это было бы насилие.

Но Он отошел, перестал пытаться воздействовать на
сердце фараона. И тем сохранил его свободу воли.

Цитата: "Yupiter"
Можно было не отдавать евреев в рабство.
Цитата: "Victor N."
А кто же их отдавал?
Бог создал рабами?

Конечно, нет. Бог создал их свободными. И в рабство не отдавал.

Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
Не знаю, к чему вы их привели.
Там нет ни слова, что Яхве мучил людей непосильным трудом.
Может, вы не ту книгу читали? :)
Это из другой Книги?
22 И обратился Моисей к Господу и сказал: Господи! для чего Ты подвергнул такому бедствию народ сей, для чего послал меня?
23 ибо с того времени, как я пришел к фараону и стал говорить именем Твоим, он начал хуже поступать с народом сим; избавить же, - Ты не избавил народа Твоего.
1 И сказал Господь Моисею: теперь увидишь ты, что Я сделаю с фараоном; по действию руки крепкой он отпустит их; по действию руки крепкой даже выгонит их из земли своей.

Где тут написано, что Яхве мучил народ непосильным трудом?
Моисей говорит, что Бог подверг людей испытанию
- поверят они Богу или не поверят.
И он же говорит, что фараон мучил людей.

А вы что здесь вычитали?

Цитата: "Yupiter"
Виктор, отмотайте пару постов моих назад. Я там писал, что такое мошенничество. И ссылку давал, где Яхве санкционировал оббирание египтян.

Так значит, не было мошенничества.
Что и требовалось доказать.

Теперь вы говорите "санкционировал оббирание".
Да, Яхве велел забрать то, что Ему принадлежит.

Бог дал - Бог и взял.

Цитата: "Yupiter"
Нет Виктор. Так не пойдет. Яхве обещал обобрать?
Не забрать свое (иначе бы так и написали) а обобрать.

На эту тему Иисус сказал хорошую притчу о винограднике.
Хозяин отдал виноградник в аренду виноградарям.
Но они не отдавали хозяину плату, и решили, что теперь
виноградник им принадлежит.
В конце истории хозяин отнял у них виноградник.

С их точки зрения, он обобрал их.
На самом деле, хозяин вернул себе свое.


Цитата: "Yupiter"
Бум считать, что право собственности заявлено. Что дальше?

Поэтому, в Библии Бог по праву забирает свое.


Цитата: "Yupiter"
От я и говорю - бог повелел убить, обобрать, своровать - это не преступление.
Цитата: "Victor N."
Бог повелел привести Его приговор в исполнение.
И повелел забрать Его имущество. В чем проблема?
Я пропустил что-то? Был суд и был вынесен приговор? Ссылочку на стих.

Всегда казни преступников в Израиле предшествовал суд.
Ссылок масса о судьях - найдете самостоятельно.

А чтобы забрать Свое имущество у египтян,
Богу суд не требуется.


Цитата: "Yupiter"
Так кто соврал?
Все... Аргументы закончились?


Возможно, - ведь я ваших аргументов не вижу.
Так кто соврал?

Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
Или вы прямо скажите, что разум, по вашему,
никакого отношения к мозгу не имеет.

Разве я это когда-нибудь утверждал? Не придумываетй за меня ложные тезисы. Что-то конкретное, кроме Вашего мнения будет?


О деградации мозга приводили вам мнение науки.

Если разум - это результат работы мозга (правильно, да?)
то деградация мозга - это и есть деградация разума.

Если не согласны, то обоснуйте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #321 : 11 Май, 2010, 13:30:22 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
А нобелевский комитет в курсе?
Конечно, в курсе. Это только до Вас доходит, как до жирафа.


Когда вас будут награждать за решение
загадок образования Солнечной системы?


Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
Дорогой товарищ. Это уже старая информация,
что гравитация может зажечь термоядерную реакцию.
Серьезно? И где же эта информация хранилась до того момента, пока вспыхнула первая звезда? Это Вы сейчас, задним числом легко рассуждаете о "новой" и "старой" информации. Тогда- не так было.


Если законы природы не менялись, то и до первой звезды
и после оной никакой новой информации гравитация не создавала.

А вот эволюция, по утверждению эволюционистов,
создает её и сейчас. В этом и разница.

И больше нет подобного процесса в природе.

Если не согласны, давайте разбираться с терминологией.


Цитата: "Петро"
Очевидно, Вы вкладываете в слово "информация" какой-то свой, неведомый простым гражданам смысл. А на самом деле это слово означает меру упорядоченности, структурированности материи.


Это где же вы такое прочитали? Или сами придумали?
А что тогда, по вашему, есть "обмен информацией"?


Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
И если верить эволюционистам, то эволюция видов продолжает
идти и все в сторону усложнения. А значит мы гарантированно
будем постоянно получать от этого процесса новую, все более
сложную информацию.
Хрен вы получите "гарантированно". А от эволюционного процесса мы будем получать только новые виды, приспособленные к меняющимся внешним условиям. А уж будут они сложнее или проще- это как фишка ляжет


Да, так должно быть по теории.

А на практике мы видим, что в ходе эволюции подавляющее
большинство видов развивалось не "как фишка ляжет",
а от простого к сложному.


Именно этот факт и нуждается в объяснении.



Цитата: "Петро"
Алгоритм, состоящий из 2-х несложных компонент- механизма случайных мутаций плюс механизм естественного отбора является единственным источником новой информации. Дригих- просто нет
Цитата: "Victor N."
Вот-вот. Советую вам подумать, способен ли алгоритм
создавать новые алгоритмы.
Очевидно, Вы вкладываете в слово "алгоритм" какое-то иное, мистическое значение. А ведь это всего лишь правило преобразования информации. Теперь, надеюсь, Вам понятен ответ на Ваш вопрос?


Очевидно, вы не поняли мой вопрос.
Если вся теория эволюции описывается простым алгоритмом,
то кто же создавал новые, все более сложные алгоритмы?
(программы ДНК)


Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
И вы забыли ключевое слово. Не просто новая.
Систематически создавалась в ходе эволюции видов
новая, все более сложная информация.

Это несущественно для эволюции. Изменятся условия- и пойдет процесс упрощения.


Какие условия определяют систематическое
образование все более сложных видов?

Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
Вам надо искать "машину упорядочения",
как говорит академик Э.Галимов.
А чего ее искать? Она вокруг нас.


А вот академик Галимов и множество других ученых с вами не согласны.


PS
    я бы предложил перенести этот разговор в более подходящую тему
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #322 : 11 Май, 2010, 15:14:27 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
А нобелевский комитет в курсе?
Конечно, в курсе. Это только до Вас доходит, как до жирафа.


Когда вас будут награждать за решение
загадок образования Солнечной системы?
Меня? Я и не претендую на приоритет. Я Вам излагаю общеизвестные факты, а Вы удивляетесь почему-то..
Цитата: "Victor N."

Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
Дорогой товарищ. Это уже старая информация,
что гравитация может зажечь термоядерную реакцию.
Серьезно? И где же эта информация хранилась до того момента, пока вспыхнула первая звезда? Это Вы сейчас, задним числом легко рассуждаете о "новой" и "старой" информации. Тогда- не так было.


Если законы природы не менялись, то и до первой звезды
и после оной никакой новой информации гравитация не создавала.
Все-таки Вы не понимаете смысла и содержания понятия "информация". Я бы на Вашем месте стррался не использовать этого слова. А то как-то смешно Вас читать.
Цитата: "Victor N."
А вот эволюция, по утверждению эволюционистов,
создает её и сейчас. В этом и разница.
Нет никакой разницы. Я Вам еще раз говорю- купите себе очки.
Цитата: "Victor N."
И больше нет подобного процесса в природе.

Если не согласны, давайте разбираться с терминологией.


Цитата: "Петро"
Очевидно, Вы вкладываете в слово "информация" какой-то свой, неведомый простым гражданам смысл. А на самом деле это слово означает меру упорядоченности, структурированности материи.


Это где же вы такое прочитали? Или сами придумали?
А что тогда, по вашему, есть "обмен информацией"?
Обмен информацией- это когда один субъект передает другому сведения о том, какова структура материи в интересующем этих двоих субъектов месте.
Цитата: "Victor N."


Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
И если верить эволюционистам, то эволюция видов продолжает
идти и все в сторону усложнения. А значит мы гарантированно
будем постоянно получать от этого процесса новую, все более
сложную информацию.
Хрен вы получите "гарантированно". А от эволюционного процесса мы будем получать только новые виды, приспособленные к меняющимся внешним условиям. А уж будут они сложнее или проще- это как фишка ляжет


Да, так должно быть по теории.

А на практике мы видим, что в ходе эволюции подавляющее
большинство видов развивалось не "как фишка ляжет",
а от простого к сложному.


Именно этот факт и нуждается в объяснении.
Этот факт легко объясним, исходя из наличных механизмов эволюции. Ну и капельку здравого смысла нужно приложить. Любому, кто не осел, вполне понятно, что при случайном исчезновении куска генетического кода вероятность того, что пропадет один или несколько жизненно важных генов, намного выше, чем когда так же случайно кусок кода добавляется.
Цитата: "Victor N."


Цитата: "Петро"
Алгоритм, состоящий из 2-х несложных компонент- механизма случайных мутаций плюс механизм естественного отбора является единственным источником новой информации. Дригих- просто нет
Цитата: "Victor N."
Вот-вот. Советую вам подумать, способен ли алгоритм
создавать новые алгоритмы.
Очевидно, Вы вкладываете в слово "алгоритм" какое-то иное, мистическое значение. А ведь это всего лишь правило преобразования информации. Теперь, надеюсь, Вам понятен ответ на Ваш вопрос?


Очевидно, вы не поняли мой вопрос.
Если вся теория эволюции описывается простым алгоритмом,
то кто же создавал новые, все более сложные алгоритмы?
(программы ДНК)
А давно ли ДНК стала "алгоритмом"? Виктор, Вы сегодня что-то не то скушали, вероятно.
Цитата: "Victor N."

Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
И вы забыли ключевое слово. Не просто новая.
Систематически создавалась в ходе эволюции видов
новая, все более сложная информация.

Это несущественно для эволюции. Изменятся условия- и пойдет процесс упрощения.


Какие условия определяют систематическое
образование все более сложных видов?
Уже ответил
Цитата: "Victor N."

Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
Вам надо искать "машину упорядочения",
как говорит академик Э.Галимов.
А чего ее искать? Она вокруг нас.

А вот академик Галимов и множество других ученых с вами не согласны.
Не согласен? Пусть пишет заявление. Рассмотрим.
Цитата: "Victor N."

PS
    я бы предложил перенести этот разговор в более подходящую тему
Да Вы любую тему зафлудите и сделаете неудобочитаемой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #323 : 11 Май, 2010, 16:11:16 pm »
Цитата: "Петро"
Я Вам излагаю общеизвестные факты, а Вы удивляетесь почему-то..


Может, я чего упустил? Проблема комет решена?
Проблема вращения планет в разные стороны решена?
Это для начала...


Цитата: "Петро"
Все-таки Вы не понимаете смысла и содержания понятия "информация". Я бы на Вашем месте стррался не использовать этого слова. А то как-то смешно Вас читать.


Цитата: "Петро"
Очевидно, Вы вкладываете в слово "информация" какой-то свой, неведомый простым гражданам смысл. А на самом деле это слово означает меру упорядоченности, структурированности материи.


Цитата: "Петро"
Обмен информацией- это когда один субъект передает другому сведения о том, какова структура материи в интересующем этих двоих субъектов месте.


Так информация - это мера упорядоченности,
структурированности материи?
Или сведения о том, какова структура
материи в интересующем месте?

Или вы не понимаете, что говорите?



Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
А на практике мы видим, что в ходе эволюции подавляющее
большинство видов развивалось не "как фишка ляжет",
а от простого к сложному.


Именно этот факт и нуждается в объяснении.
Этот факт легко объясним, исходя из наличных механизмов эволюции. Ну и капельку здравого смысла нужно приложить. Любому, кто не осел, вполне понятно, что при случайном исчезновении куска генетического кода вероятность того, что пропадет один или несколько жизненно важных генов, намного выше, чем когда так же случайно кусок кода добавляется.


Естественно. А где ответ на мой вопрос?

Цитата: "Петро"
А давно ли ДНК стала "алгоритмом"? Виктор, Вы сегодня что-то не то скушали, вероятно.


ДНК содержит программу развития организма. Алгоритм.
Будете с этим спорить?



Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
Какие условия определяют систематическое
образование все более сложных видов?
Уже ответил


Шутите? Где?



Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
А вот академик Галимов и множество других ученых с вами не согласны.
Не согласен? Пусть пишет заявление. Рассмотрим.


Это надо в рамочку и на стену.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #324 : 11 Май, 2010, 17:05:59 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Петро"
Я Вам излагаю общеизвестные факты, а Вы удивляетесь почему-то..


Может, я чего упустил?
Вы многое упустили.
Цитата: "Victor N."
Проблема комет решена?
Проблема вращения планет в разные стороны решена?
Вы еще забыли проблему шаманизма в отдаленных районах Сибири
Цитата: "Victor N."
Это для начала...
Сколько водки ни бери, все равно второй раз бежать?
Цитата: "Victor N."

Цитата: "Петро"
Все-таки Вы не понимаете смысла и содержания понятия "информация". Я бы на Вашем месте стррался не использовать этого слова. А то как-то смешно Вас читать.


Цитата: "Петро"
Очевидно, Вы вкладываете в слово "информация" какой-то свой, неведомый простым гражданам смысл. А на самом деле это слово означает меру упорядоченности, структурированности материи.


Цитата: "Петро"
Обмен информацией- это когда один субъект передает другому сведения о том, какова структура материи в интересующем этих двоих субъектов месте.


Так информация - это мера упорядоченности,
структурированности материи?
Или сведения о том, какова структура
материи в интересующем месте?

Или вы не понимаете, что говорите?
Я понимаю. Вы- нет.
Цитата: "Victor N."



Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
А на практике мы видим, что в ходе эволюции подавляющее
большинство видов развивалось не "как фишка ляжет",
а от простого к сложному.


Именно этот факт и нуждается в объяснении.
Этот факт легко объясним, исходя из наличных механизмов эволюции. Ну и капельку здравого смысла нужно приложить. Любому, кто не осел, вполне понятно, что при случайном исчезновении куска генетического кода вероятность того, что пропадет один или несколько жизненно важных генов, намного выше, чем когда так же случайно кусок кода добавляется.


Естественно. А где ответ на мой вопрос?
Очки купите уже, а?
Цитата: "Victor N."

Цитата: "Петро"
А давно ли ДНК стала "алгоритмом"? Виктор, Вы сегодня что-то не то скушали, вероятно.


ДНК содержит программу развития организма. Алгоритм.
Будете с этим спорить?
ДНК содержит в себе гены. Каждый ген кодирует один белок. Клетка строится из белков. Организм состоит из клеток. Это все. Никаких "алгоритмов" здесь и близко нет.
Цитата: "Victor N."



Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
Какие условия определяют систематическое
образование все более сложных видов?
Уже ответил


Шутите? Где?
Как там насчет очков?
Цитата: "Victor N."



Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
А вот академик Галимов и множество других ученых с вами не согласны.
Не согласен? Пусть пишет заявление. Рассмотрим.

Это надо в рамочку и на стену.
За умеренное авторское вознаграждение- вешайте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #325 : 12 Май, 2010, 05:36:15 am »
Цитата: "Петро"
Вы многое упустили.

Вы еще забыли проблему шаманизма в отдаленных районах Сибири

Сколько водки ни бери, все равно второй раз бежать?

Я понимаю. Вы- нет.

Очки купите уже, а?

Не согласен? Пусть пишет заявление. Рассмотрим.

ДНК содержит в себе гены. Каждый ген кодирует один белок. Клетка строится из белков. Организм состоит из клеток. Это все. Никаких "алгоритмов" здесь и близко нет.


Вы говорили, что в армии служили?
Если не секрет, то в каком звании?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #326 : 12 Май, 2010, 14:46:59 pm »
Здарова, Витек. Извиняюсь что вторгся, служил в СА в ГСВГ. Фрицев в страхе держал. а по 10 казням - отвлеклись, гляжу. срань это господня, типа для фильмав хичкока. комиксы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #327 : 15 Май, 2010, 09:59:00 am »
Цитата: "Victor N."

Вы говорили, что в армии служили?
Если не секрет, то в каком звании?
с какой целью интересуетесь?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #328 : 18 Май, 2010, 04:48:55 am »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
Чтобы не подавлять право фараона на личный выбор,
Бог оставил его, перестал настаивать и смягчать его сердце.
(отошел, оставил - это и называется в Библии "Бог ожесточил")
Виктор, я как раз с Вами согласен. До 6-й язвы, как Вы сами выразились - бог подавлял право фараона. И после 6-й тоже.
Что за бред. Где я "так выразился"?
Или как вы пришли к такой мысли?
Что, уже трудно прочитать цитату выше?
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Yupiter"
Можно было не отдавать евреев в рабство.
Цитата: "Victor N."
А кто же их отдавал?
Бог создал рабами?
Конечно, нет. Бог создал их свободными. И в рабство не отдавал.
Сами рабами стали?

Цитата: "Victor N."
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
Не знаю, к чему вы их привели.
Там нет ни слова, что Яхве мучил людей непосильным трудом.
Может, вы не ту книгу читали? :)
Это из другой Книги?
22 И обратился Моисей к Господу и сказал: Господи! для чего Ты подвергнул такому бедствию народ сей, для чего послал меня?
23 ибо с того времени, как я пришел к фараону и стал говорить именем Твоим, он начал хуже поступать с народом сим; избавить же, - Ты не избавил народа Твоего.
1 И сказал Господь Моисею: теперь увидишь ты, что Я сделаю с фараоном; по действию руки крепкой он отпустит их; по действию руки крепкой даже выгонит их из земли своей.
Где тут написано, что Яхве мучил народ непосильным трудом?
Моисей говорит, что Бог подверг людей испытанию
- поверят они Богу или не поверят.
И он же говорит, что фараон мучил людей.

А вы что здесь вычитали?

 То, что написано. Моисей спросил после того, как фараон заставил людей работать – зачем Яхве подвергнул такому бедствию людей. Яхве ответил, что бы евреи увидели, что Яхве сделает с фараоном. Ведь фараон заставил работать после вранья Моисея (или Яхве) и потому, что Яхве ожесточил сердце фараона.

Цитата: "Victor N."
Цитата: "Yupiter"
Виктор, отмотайте пару постов моих назад. Я там писал, что такое мошенничество. И ссылку давал, где Яхве санкционировал оббирание египтян.
Так значит, не было мошенничества.
Что и требовалось доказать.
Теперь вы говорите "санкционировал оббирание".
Да, Яхве велел забрать то, что Ему принадлежит.
Бог дал - Бог и взял.
Было мошенничество со стороны евреев в отношении египтян по научению Яхве при предварительном сговоре. Напомню, что Вы так и не дали ссылку на стих, где бы бог дал что-то египтянам.
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Yupiter"
Нет Виктор. Так не пойдет. Яхве обещал обобрать?
Не забрать свое (иначе бы так и написали) а обобрать.
На эту тему Иисус сказал хорошую притчу о винограднике.
Хозяин отдал виноградник в аренду виноградарям.
Но они не отдавали хозяину плату, и решили, что теперь
виноградник им принадлежит.
В конце истории хозяин отнял у них виноградник.
С их точки зрения, он обобрал их.
На самом деле, хозяин вернул себе свое.
А что? Египтяне писали библию? Раз евреи писали, что обобрали – значит именно так они и считали.
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Yupiter"
Бум считать, что право собственности заявлено. Что дальше?
Поэтому, в Библии Бог по праву забирает свое.
Труд людей тоже является собственностью бога?

Цитата: "Victor N."
Цитата: "Yupiter"
От я и говорю - бог повелел убить, обобрать, своровать - это не преступление.
Цитата: "Victor N."
Бог повелел привести Его приговор в исполнение.
И повелел забрать Его имущество. В чем проблема?
Я пропустил что-то? Был суд и был вынесен приговор? Ссылочку на стих.
Всегда казни преступников в Израиле предшествовал суд.
Ссылок масса о судьях - найдете самостоятельно.
А чтобы забрать Свое имущество у египтян,
Богу суд не требуется.
 Т.е. мошенничество и воровство в порядке вещей. Спасибо, что объяснили.
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Yupiter"
Так кто соврал?
Все... Аргументы закончились?

Возможно, - ведь я ваших аргументов не вижу.
Так кто соврал?
Я Вас и спрашиваю.
Или Вы соврали, заявляя, что Яхве говорил через Моисея и соврав фараону о язве и мече.
Или Яхве соврал, говоря фараону о язве и мече, т.к. он не собирался этого делать.
Или Моисей соврал, говоря фараону о язве и мече, т.к. Яхве ему такого не говорил.
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
Или вы прямо скажите, что разум, по вашему,
никакого отношения к мозгу не имеет.

Разве я это когда-нибудь утверждал? Не придумываетй за меня ложные тезисы. Что-то конкретное, кроме Вашего мнения будет?
О деградации мозга приводили вам мнение науки.
Ни разу.
Цитата: "Victor N."
Если разум - это результат работы мозга (правильно, да?)
то деградация мозга - это и есть деградация разума.
Если бы «мозг» было равно «разум» – то так бы оно и было. Но это не так.
Цитата: "Victor N."
Если не согласны, то обоснуйте.
Перечитайте еще раз ту тему. Мне по второму кругу нет смысла. Если есть новые аргументы – готов их обсудить. Если старые – обсуждайте их Сами с Собой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #329 : 18 Май, 2010, 06:28:33 am »
Цитата: "Yupiter"
Виктор, я как раз с Вами согласен. До 6-й язвы, как Вы сами выразились - бог подавлял право фараона. И после 6-й тоже.
Цитата: "Victor N."
Что за бред. Где я "так выразился"?
Или как вы пришли к такой мысли?
Что, уже трудно прочитать цитату выше?

Нет и не может быть такой моей цитаты.
А вот как вы пришли к сей мысли, было бы интересно послушать.

Цитата: "Yupiter"
Можно было не отдавать евреев в рабство.
Цитата: "Victor N."
А кто же их отдавал?
Бог создал рабами?
Цитата: "Victor N."
Конечно, нет. Бог создал их свободными. И в рабство не отдавал.
Сами рабами стали?
фараон сделал рабами. Это же просто! Как вы не догадались?

Цитата: "Yupiter"
22 И обратился Моисей к Господу и сказал: Господи! для чего Ты подвергнул такому бедствию народ сей, для чего послал меня?
23 ибо с того времени, как я пришел к фараону и стал говорить именем Твоим, он начал хуже поступать с народом сим; избавить же, - Ты не избавил народа Твоего.
1 И сказал Господь Моисею: теперь увидишь ты, что Я сделаю с фараоном; по действию руки крепкой он отпустит их; по действию руки крепкой даже выгонит их из земли своей.
Цитата: "Victor N."
Где тут написано, что Яхве мучил народ непосильным трудом?
А вы что здесь вычитали?

 То, что написано. Моисей спросил после того, как фараон заставил людей работать – зачем Яхве подвергнул такому бедствию людей.

Совершенно верно.
И тут же поясняет, в чем заключается бедствие
"для чего послал меня?"
В этом и заключалось бедствие, по мнению Моисея.

Моисей - скромный человек и первую неудачу приписывает себе.
Он же просил Бога послать кого-нибудь другого, более способного.
В этих словах к Богу он повторяет ту же мысль.

Цитата: "Yupiter"
Яхве ответил, что бы евреи увидели, что Яхве сделает с фараоном. Ведь фараон заставил работать после вранья Моисея (или Яхве) и потому, что Яхве ожесточил сердце фараона.

Скорее всего, вас обманули. Или это ваше личное вранье.

В тексте не говорится ни о каком вранье Моисея или тем более Бога.
И здесь не говорится, что Яхве уже ожесточил сердце фараона.
Этот момент будет впереди.

Не повторяйте, пожалуйста, чужие глупости.

Цитата: "Yupiter"
Было мошенничество со стороны евреев в отношении египтян по научению Яхве при предварительном сговоре. Напомню, что Вы так и не дали ссылку на стих, где бы бог дал что-то египтянам.

Это вы как попугай твердите из поста в пост.
Хотя я много раз просил привести доказательства.
Нету? Неужели, - клевета?


Еще раз повторю.

Мошенничество всегда связано с обманом.
Цитировать
Мошенничество — есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.

В тексте Библии нет ничего про обман.
    Кроме того, согласно Библии,
    все имущество на Земле - собственность Бога.
Тексты я вам приводил, там прямо сказано, что все Бог сделал сам.
Все на земле принадлежит Ему, по праву Создателя.


Цитата: "Yupiter"
Нет Виктор. Так не пойдет. Яхве обещал обобрать?
Не забрать свое (иначе бы так и написали) а обобрать.
Цитата: "Victor N."
На эту тему Иисус сказал хорошую притчу о винограднике.
Хозяин отдал виноградник в аренду виноградарям.
Но они не отдавали хозяину плату, и решили, что теперь
виноградник им принадлежит.
В конце истории хозяин отнял у них виноградник.
С их точки зрения, он обобрал их.
На самом деле, хозяин вернул себе свое.
А что? Египтяне писали библию? Раз евреи писали, что обобрали – значит именно так они и считали.

Глупости.
Во множестве книг, в и Библии тоже, автор освещает как свою точку зрения, так и точку зрения различных своих персонажей.


Цитата: "Yupiter"
Бум считать, что право собственности заявлено. Что дальше?
Цитата: "Victor N."
в Библии Бог по праву забирает свое.
Труд людей тоже является собственностью бога?

Давайте рассмотрим с точки зрения современного законодательства.
Допустим, на моей земле вы построили дом. Не спросясь у меня.
Это называется самозахват!
По закону, я имею право выгнать вас с этого участка.

Или например, вы посадили на моем участке виноградник.
По закону, я имею право забрать его плоды.

Теперь вопрос.
    Где и когда египтяне просили Бога
    предоставить им в пользование Египет?
Если не просили, значит, самозахват? :)

Если Бог их не выгнал, но лишь забрал некоторые плоды
- это милость с Его стороны.


(хотя в обсуждаемом отрывке они отдавали сами и добровольно!)

Цитата: "Yupiter"

Или Вы соврали, заявляя, что Яхве говорил через Моисея и соврав фараону о язве и мече.

Я ничего не говорил "о язве и мече".
Бог, конечно, говорил через Моисея.
А говорил ли Он что-то "о язве и мече" - мы не знаем.

Цитата: "Yupiter"
Или Яхве соврал, говоря фараону о язве и мече, т.к. он не собирался этого делать.

Яхве лично фараону ничего не говорил.
Собирался или не собирался Он что-то делать,
вы, конечно, знать не можете.



Цитата: "Yupiter"

Или Моисей соврал, говоря фараону о язве и мече, т.к. Яхве ему такого не говорил.

Моисей и не говорил фараону, что Яхве сказал ему "о язве и мече".
Может, Яхве сказал Моисею именно так, мы не знаем.
Хотя, я считаю это маловероятным.
Может, это сам Моисей так решил. Все возможно.

А в чем проблемы?


Цитата: "Victor N."
Цитата: "Victor N."
Если разум - это результат работы мозга (правильно, да?)
то деградация мозга - это и есть деградация разума.
Если бы «мозг» было равно «разум» – то так бы оно и было. Но это не так.


Ошибаетесь. Вот например, компьютер и программы в нем
- это не одно и то же.
Однако, если компьютер от старости и начинает глючить,
то и программы в нем начинают глючить.
Это и есть деградация работы компьютера и программ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »