Согласно Библии, Бог не ожесточал сердце фараона в течение 5 первых язв. Сам фараон ожесточал свое сердце до 6-й язвы. Таким образом, у него было достаточно времени принять правильное
решение. И возможности были.
Еще раз повторюсь – Вы или плохо читали библию или специально изворачиваетесь и игнорируете мои ссылки.
Еще раз специально для вас: Исх 4:21 Напомню – сии слова были сказаны перед всем этим цирком. (Предварительный сговор).
Что вы здесь увидели? Разве Бог говорит,
что прямо в эту минуту Он ожесточит сердце? Нет.
Библия отмечает момент, когда это начало происходить - перед 6-й язвой.
В Библии до 6-й язвы происходило вот что:
И увидел фараон, что сделалось облегчение, и ожесточил сердце свое, и не послушал их, как и говорил Господь",
(Исх.8:15)[/list]
Ну вот видите – русским же языком написано – господь сказал, что он (Яхве лично) ожесточит сердце – вот и ожесточил, «как и говорил Господь»
Ну да. Отошел, перестал уговаривать, после того,
как фараон неоднократно настаивал на своем.
А вы что, считаете, что Бог обязан был бесконечно его уговаривать?
Там конкретно сказано, где то посередине казней, что Яхве продолжал ожесточать сердце фараона.
Именно продолжал, т.к. уже заранее Моисея об этом предупредил.
Я вам еще раз повторю, что вы это придумали.
Бог не говорил Моисею, что прямо сейчас, немедленно Он это сделает.
Т.е. получается, если бы господь в 6-й раз не ожесточил сердце фараона – то все было бы гуд? Фараон бы всех отпустил? А Яхве специально этого не дал сделать?
Конечно, да. Но тогда жертв было бы больше.
Кстати, любого человека можно сломать и заставить
сделать что угодно. Но Бог такое насилие не приемлет.
Ради самого фараона, Он оставил его, не стал заставлять,
чтобы не лишать свободы. А спустя некоторое время
фараон смог лично убедиться, к чему привело его упрямство.
Ну и конечно, не только по этой причине, но еще и ради минимизации
жертв во время исхода из Египта Бог действовал именно так.
Не было другого способа спасти евреев из рабства.
Мы об этом уже говорили. Надо напомнить?
Детям и родители, и в школе учителя говорят:
"не надо ходить той дорогой, конец будет плохой".
И книг множество об этом есть, классической литературы.
И примеров наглядных хватает...
Общество никого не уговаривает. Общество диктует правила, по которым необходимо жить в этом обществе. И книг множество об этом есть, классической литературы.
И примеров наглядных хватает...
Вы называете это диктатом? Почему?
Впрочем, от перемены названия суть не меняется.
Да, топил другой фараон.
А этот просто мучил людей непосильным трудом Исх.5:7-8
Этого мало, по вашему?
А при чем тут фараон? Все происки бога. Яхве это Моисею прямо сказал. Исх. 5:22-23, Исх 6:1
Что за глупости? Читайте внимательно.
Яхве ничего подобного Моисею не говорил.
Это фараон мучил людей непосильным трудом, а не Бог.
У вас очень странное восприятие.
Не знаю о чем Вы. Мы говорим про исход из Египта, а не про прогулку в пустыне.
Чтобы контекст разговора не терялся, надо подробнее цитировать.
Теперь напомните, пожалуйста, ваш вопрос
Мошенничество. В крупных размерах. По предварительному сговору.
Естественно не требовали, т.к. не могли найти преступника 40 лет
Что за выдумки? В чем заключалось мошенничество? конкретно.
В оббирании народа Египта.
Потрясающе... А в чем заключалось "оббирание"?
Полагаю, в мошенничестве? Угадал?
А виноват я в том, что хочется вам кушать?
Давайте еще раз. Мошенничество всегда связано с обманом.
Если нет обмана, то нет и мошенничества. Так был обман или нет?
Где написано, что дар? Написано ясно: Яхве обобрал египтян.Написано, что египтяне давали сами.
А Яхве избавил египтян от их денег, спас.
Пока я вижу, что такой перевод этого слова возможен.
Не обобрал, но избавил, спас.
Написано: обобрал. Не со мной спорьте. То, что для Вас лично хочется переводить как «избавил» - интересно, но к теме отношения не имеет.
Обобрать: Взять, захватить, забрать.
Из контекста ясно, что здесь
не было ни насилия, ни обмана.
Вы повторяете ошибку многих начинающих исследователей,
которые делают далеко идущие выводы из одного слова
(да еще в русском переводе), не обращая внимание на контекст.
Ладно, специально для вас испробуем другой метод объяснения.
Хотя, слово в оригинале, на самом деле, не однозначное.
Но не буду в разговоре с вами на это ссылаться.
А в чем же проблема?
Бог дал - Бог и взял.МОШЕННИЧЕСТВО - одно из преступлений против собственности, ненасильственная форма хищения. М. представляет собой завладение чужим имуществом или приобретение права на имущество путем обмана либо злоупотребления доверием
Вот так вот злоупотребили евреи с подачи Яхве доверием египтян и обобрали их.
Согласно Библии, всякое имущество на Земле
является
собственностью Божьей. Надо тексты?
И Бог дает его кому хочет, и у кого хочет - забирает.
Он при этом всегда преследует цель принести пользу людям.В том числе и тем, у кого что-то забирает.
Вот если бы евреи отняли у египтян имущество,
а Бог бы не давал им такого указания - это был бы грабеж.
А если Бог забрал - то Он просто взял Свое.
И Его народ исполнял Его Божью.
Тем более, что никакого насилия или обмана тут не было.
Египтяне отдали сами, добровольно
Вопросы, жалобы, возражения?
Если Яхве не грозил Моисею язвой или мечом,
то в чем же вина Яхве? Может, вы не выспались?
Тогда еще раз вернемся к Вашему утверждению, что Яхве разговаривал с фараоном через Моисея.
Получается, что или Вы врете, утверждая это, или Яхве врал, или Моисей врал. На выбор.
Проблема в том, что вы не правильно понимаете,
как Бог может говорить через человека.
Моисей исполнял волю Божью.
Он был послом Божьим.Вот вы этом ключе подумайте, и вам будет понятно.
Посол, скажем России, сегодня говорит от имени России.
Но это не значит, что он не может в чем-то ошибиться,
или сказать что-то от себя.
В нашем случае Моисей говорит свое мнение. Бог не
велел ему сказать точно эти слова. Хотя и не запрещал.
Прав Моисей или нет, - трудно сказать.
Мы не можем точно знать, что бы произошло,
если бы события разворачивались иначе.
Мы уже с Вами выяснили, что деградации разума не существует. Не пишите опять этот бред. Если забыли - пройдитесь в старую тему, посмотрите нашу с Вами дискуссию, освежите память.
Не только я, но и другие атеисты вам говорили в той теме,
что вы не правы. И давали вам ссылки конкретные на
мнение медиков. Видимо, что-то с памятью вашей происходит.
Это нездоровый процесс, уверяю вас. 
:lol: :lol: :lol: Вы выдаете желаемое за действительное. Освежите память. http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... &start=150
Я вижу по этой ссылке только лишь ваше необоснованное заявление
"Возрастной деградации разума не существует".
Без каких-либо доказательств.
А вот здесь вам другие говорят, что вы не правы:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... &start=135
