Автор Тема: Антитезы Маркиона.  (Прочитано 14463 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 788
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #20 : 13 Апрель, 2010, 08:51:07 am »
Nail.

 Если у вас есть конкретные  вопросы, а не домыслы, можно поговорить.
Я не хочу демагогии,я так понял у вас какие-то претензии.

 Например считаете что я должен молчать, когда у меня спрашивают мое мнение и цель создания темы?
 
 Или вы думаете что нельзя высказывать взгляды вообще? Я свое мнение никому не навязываю как раз.

 Почему у вас такую бурную реакцию вызывают некоторые темы?

 Вы из тех атеистов, которые считают, что можно доказать абсурдность любой религии?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #21 : 13 Апрель, 2010, 19:55:10 pm »
Четыре головы
Цитировать
Может "час шестый" утра, а "час третий" дня, т.е 15:00.
Что, Пилату нечего делать, в такую рань подниматься, чтобы какого-то туземца оприходовать?
Для справки - 15 нисана в Иерусалиме восход Солнца в 5 часов 30 минут.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вопрошающий »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 788
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #22 : 13 Апрель, 2010, 19:58:06 pm »
Цитата: "Вопрошающий"
Что, Пилату нечего делать, в такую рань подниматься, чтобы какого-то туземца оприходовать?
Для справки - 15 нисана в Иерусалиме восход Солнца в 5 часов 30 минут.

 Тему перенесли в новую, в этот же раздел.Там читайте ответ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Nail

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 240
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #23 : 14 Апрель, 2010, 01:35:54 am »
@Pasha
-Если у вас есть конкретные вопросы, а не домыслы, можно поговорить.
Домыслы у Вас: без постановки начальных вопросов постите тему. И разве есть вопросы без домыслов?
-Я не хочу демагогии,я так понял у вас какие-то претензии
Опять стрелки переводите: запостили тему без вопросов; Ваша демагогия на Ваших претензиях.
-Или вы думаете что нельзя высказывать взгляды вообще? Например считаете что я должен молчать, когда у меня спрашивают мое мнение и цель создания темы?
Боже упаси. Высказывайтесь, не отрываясь от темы, очень интересно.
-Вы из тех атеистов, которые считают, что можно доказать абсурдность любой религии?
Сложный вопрос из-за неясности термина "любые религии". Вроде "всякие боги". Оно мне надо - абсурдность всяких религий доказывать? Что я, доктор? В этой теме идет речь об христианстве и Вашей трактовке. Ну нравится поклоны божеству бить, свечки палить - да на здоровье!

Как-то обедал в обществе христарадиверующего, так он каждую рюмочку крестом осенял, вроде как от греха. Зеленые чертики испугались и отложили коварство до следующего раза. Я покатывался со смеху! Выходит, себя крестом затем осеняют, чтобы оградить окружающих от своего злого умысла. Продолжим, помолясь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail »

Оффлайн Nail

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 240
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #24 : 14 Апрель, 2010, 01:47:43 am »
Цитата: "Облезлый кот"
Почему христианство не стало развиваться по пути, предложенного Маркионом, полностью отвергнув Ветхий Завет?
"Гностицизм не мог сделаться господствующим течением в христианстве уже по одному тому, что это было мировоззрение философски образованных, утонченных интеллигентов, богатых людей, учение, недоступное широким массам; массам нужен был живой образ Спасителя, а не отвлеченно философский Логос и тому подобные умозрительные умствования." Токарев С.А.

Вот такое частное обывательское мнение.
Маркион - чужой человек среди иудейских толкователей, основателей христианской религии.
Был богатым судовладельцем. Отец М., впоследствии христианский еп.Синопский, порвал с ним, как утверждает свт. Епифаний, из-за его аморального поведения. При таких исходных возможен вариант коммерческого интереса при разработке религии, при которой Маркион - "вождь краснокожих". Отсюда и противоречия в его биографии: заставляя членов паствы пить воду и хранить строгое безбрачие, сам развлекался аморально с невинной непосредственностью.

Оценивая исторические события следует принимать в расчет образ жизни исследуемого периода. Маркион, множество исследователей после и помимо него, совершили именно эту ошибку - не брали в расчет временной фактор. Маркион, копаясь в библии, обнаружил противоречие между образом злокозненного ревнивого иудейского божка из ВЗ и проповедуемым передовыми христианами. Якобы христианский бог - другой, любящий. Христос, по Маркиону, проповедовал от имени другого, всеблагого бога, который антипод библейского. Маркион задним умом препарировал ненаучное писание, доставшееся в наследство. Эту же ошибку ненароком или из умысла пытался развить Pasha с изначальным открытием темы.  Жаль, что не удалось прищучить христарадируссисткого демократа после того, как он возобновил бы "разбор таких интересных вещей, как победа дьявола над богом в Ветхом завете" на основе 12главы Откровения НЗ. Хотя его бог может упорнее оказаться.

Много людей попалось на этот крючок: бог ВЗ - сатана, поскольку извел со свету невообразимое количество людей и насылал невообразимые страдания. Где-то такое уже попадалось у известных авторов: противоречие между всеблагим и ревнивым, подмена доброго Иеговы злым Сатаной. Приличный капитал заработал Лавей, распространив сатанинскую библию и основав новую лавейскую сатанинскую церковь. Использовав этот же трюк, Лавей на американской земле пытался заработать капитал на антирелигиозном движении. Чисто по-американски.

"Для того чтобы адекватно воспринимать рассказы ВЗ, нужно четко представлять себе умственное и моральное состояние той туземной публики, которая кочевала по Аравийскому полуострову..  Библейский господь - полнейшее отражение психотипа диких еврейских кочевников." (А.Никонов) Отношения бога со своим народом - скотоводческие. "я видел всех сынов Израиля, рассеяных по горам, как овец, у которых нет пастыря..(2Пар18:16) Если этот бог захочет - зарежет: "Возьми сына твоего, принеси его во всесожжение.. И взял Авраам дрова для всесожжения и возложил на Исаака, взял в руки нож.." (Бытие22:2,6) И послал бог ангела в Иерусалим, чтоб истреблять его.. (1Пар21:15)
В такую же ретроспективу укладываются греко-римские боги. Обладающие человеческими телами, соответствующим психотипом. Поражающие гармонией и красотой статуи богов, половые забавы, включая с животными, детская наивность. Иудаизм приобрел импульс в эллинском мире, мировоззрение скотоводов привито на тело классицизма. Декабристы разбудили Герцена, а тот ударил в колокол..
Глупо пытаться обожествить писания диких племен, придавать им аллегорический смысл, с расстояния в тысячи лет искать проявления современных благородных отношений у ископаемых предков. Современная библеистика показывает, что ВЗ - продукт скрещивания писанины минимум 3х эпох: Элохист, Яхвист, Жреческий кодекс; библия 2х заветов - продукт творчества нескольких поколений голимых семитов и последующих абсурдных толкований маразматиков. Поскольку маразм крепчал, то абсурд становился вселенским.. как вселенская церковь.

Вопрос "Почему христианство.." следует дополнить вопросом "Почему иудаизм не пошел по христианскому пути?"
Потомки Адама не прельстились посулами загробной жизни
Цитата: "Vivekkk"
цель мессии - посюсторонняя, а именно возвышение еврейского народа в мире, а не "царство на небесах"
В утратившей автономию стране остались хранители религии, иудаизм сохранился в своей доисторической версии. Служители культа по-прежнему пользовались уважением среди посвященных.
Центры протохристианства являлись центрами беглого иудаизма: Рим, Александрия, Антиохия, Эфес. Далекие от военных походов книжники столкнулись с ситуацией, когда после исхода, возвращения из рабства, страна обетованная вновь оказалась наказанной за невесть какие преступления. Путь завоевания идентичности, борьбы за веру не закончился. Путь, пройденный поколениями, требовал развития, а не отрицания. В религиозных центрах началась работа по продолжению эпоса. Каждый центр имел свою идеологию и школу, может, и не оформленную в канон, что приводило к столкновениям и раздору. Именно в этот период писались основные труды, легшие в основу НЗ. Апокалипсис в НЗ не входил. Дулуман в одной из своих работ написал:..."Евангельские рассказы об Иисусе Христе писались прежде всего и исключительно по востребованию верующих и для удовлетворения религиозных потребностей христианской церкви Римской империи 1-3 столетий нашей эры. Римской - евангелие от Марка, Константинопольской - Евангелие от Луки, Александрийской - Евангелие от Иоанна, Иерусалимской и Антиохийской - евангелие от Матвея." Систематизация разборок началась со знаменитой сходки при Константине, на которой "мужи" (апостолы - отцы - мужи - ..) протохристианства пришли к начальному консенсусу, не поддержанному на земле обетованной. Посланная на раскопки супруга императора нашла услужливо предоставленные артефакты..
Реиммигранты и сейчас не шибко пользуются уважением у коренных жителей. Посулы прибыли/прикупа потом - это слишком слабо для восстановления страны, но достаточно для формирования новой религии. Купцы нашлись в великой империи язычников после очередного дворцового переворота.

"Евангелия, считаемые церковью самыми ранними произведениями, на самом деле написаны не ранее IIв, притом авторами, плохо знавшими страну и эпоху, о которых шла речь. В евангелиях встречается множество географических и исторических ошибок; в них упоминаются животные и растения, неизвестные в то время в Палестине или даже не существующие в природе, смешиваются события и лица разных времен (царь Ирод, умерший в 4г. до н.э. и правитель Сирии Квириний, правивший с 6г. н.э.) Евангелия во многих случаях противоречат одно другому. Например, в евангелиях от Матфея и Луки приводится генеалогия Иисуса от царя Давида, причем по Матфею 28поколений, по Луке 42.. Нечего и говорить, что евангельские рассказы полны разных чудес и фантастических событий.." Токарев С.А.

Перед нами эволюция иудеохристианства. От земли обетованной к царству небесному. От верований в скотоводческого Бога к верованиям в философское абстрактное Всемогущество. Нынешних аристократов религии претит возносить воскурения божеству невежественной кочевой народности. С иудейским именем. Иисуса рисовали то с красавца Нерона с его легким румянцем; то с кардинала Цезаря Борджиа, известного плейбоя эпохи. Теперь он все больше становится похожим на элегантного амбивалентного филантропа, замученного неблагодарными потомками.

P.S. Напоследок. "Чтобы узнать, что будет, надо к тому, что было, прибавить то, что есть." Возможна ли "симфония" 2х религий - иудаизма и христианства? Да, если одни откажутся от земли обетованной, а другие от царствия небесного. По видимому, Маркион так и не понял, что церковь намерена брать плату за проезд, а судовладельцу поставлять рабов.

1. Е.Дулуман. Евангельский Иисус Христос в контексте социально-исторических реалий. (Тезисы Доклада к 2000-летию Рождества Христова)
2. А. Зима Разгадка тайны личности Иисуса Христа. http://www.ateist.ru/4mystery.htm
3. Маркион Синопский. Из "Библиологического словаря" священника Александра Меня. http://www.krotov.info/spravki/persons/ ... 0mark.html
4. Никонов А. "Опиум для народа"
5. Токарев С.А. "Религия в истории народов мира".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 788
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #25 : 01 Май, 2010, 04:54:16 am »
Цитата: "Nail"
Домыслы у Вас: без постановки начальных вопросов постите тему. И разве есть вопросы без домыслов?

 В конце концов тема может нести информативный смысл просто, и в ней действительно была информация просто.Не знаю почему обязательно должны быть вопросы.Я просто был уверен, что кому интересна в принципе тема, тот их задаст сам.
Цитата: "Nail"
Опять стрелки переводите: запостили тему без вопросов; Ваша демагогия на Ваших претензиях.

 Чтобы установить отклонение надо установить стандарт.Если угодно я бы задал только 1 вопрос:
 -Видите ли вы то, что видел Маркион?

Цитата: "Nail"
Сложный вопрос из-за неясности термина "любые религии". Вроде "всякие боги". Оно мне надо - абсурдность всяких религий доказывать? Что я, доктор? В этой теме идет речь об христианстве и Вашей трактовке. Ну нравится поклоны божеству бить, свечки палить - да на здоровье!
Я другое несколько имел ввиду.Вы просто так ведете себя...не как светский более человек, а как воинствующий атеист....будто знаете что все религии заведомо ложные.Христианство в моей трактовке несколько совпадает с трактовкой Маркиона,я речь о себе не вел, но если интересно могу сказать что думаю по тому или иному вопросу.

 Насчет нравится бить поклоны и палить свечки-мне не нравится верить в бытие Бога, я воспринимаю это как данность, то есть вижу что христианство совпадает с реальным мироустройством.Если вы начинаете со свечек, вы несколько примитивизируете христианство.
Поклоняться божеству-это не то чтобы приятно, но не трагично.Я больше концентрируюсь на духовном совершенстве, чем на обряде.Свечки уже давно не палил.)
 
Цитата: "Nail"
Как-то обедал в обществе христарадиверующего, так он каждую рюмочку крестом осенял, вроде как от греха. Зеленые чертики испугались и отложили коварство до следующего раза. Я покатывался со смеху! Выходит, себя крестом затем осеняют, чтобы оградить окружающих от своего злого умысла. Продолжим, помолясь.


 Не знаю к чему вы это говорите...Что я могу сказать-все это чепуха конечно же.А я вот видел атеистов, которые суеверия всякие соблюдают.Но я не сужу по ним об атеизме, как и по таким верующим о христианстве.Мало ли кто себя как называет.Многие люди просто безграмотны, не все же ходят на атеистические, религиозные и философские сайты.Вот он и оборонил водку от нечистой силы.
 :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 788
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #26 : 01 Май, 2010, 05:09:41 am »
Цитата: "Nail"
Эту же ошибку ненароком или из умысла пытался развить Pasha с изначальным открытием темы. Жаль, что не удалось прищучить христарадируссисткого демократа после того, как он возобновил бы "разбор таких интересных вещей, как победа дьявола над богом в Ветхом завете" на основе 12главы Откровения НЗ. Хотя его бог может упорнее оказаться

  8)  В чем вы хотели меня прищучить ? Я как раз не хочу сказать, что в старом и новом заветах разный бог.Я хочу сказать, что бог изменил отношение к человечеству.
 Мой бог очень упорен.И логичен.Вы все умысл ищите-я уже расписал что к чему.Вы бы меня лучше бы поняли, если бы поняли саму ситуацию.Ну вот скажите-вы считаете что в заветах один и тот же бог?Хотите на Иисуса все грехи Иеговы повесить, так?Чтобы не отмазывали всякие Маркионы "Отца Небесного", который не Иегова.
И что вам в демократии и западнорусизме не нравится.Все же относительно,но национал-социализм и полонофильство точно не лучше.
 И не понял при чем тут ЛаВей-я бы вспомнил скорее гностический сатанизм "прометеевский" и иудо-сатанизм.А ЛаВей-это чисто капусторубитель, и его сатанизм-не более чем ницшеанство с элементами оккультизма.
Цитата: "Nail"
Перед нами эволюция иудеохристианства.

А зачем говорить иудео-.Есть арийское христианство? то которое в 30-е существовало? :lol:

Цитата: "Nail"
Например, в евангелиях от Матфея и Луки приводится генеалогия Иисуса от царя Давида, причем по Матфею 28поколений, по Луке 42.. Нечего и говорить, что евангельские рассказы полны разных чудес и фантастических событий.." Токарев С.А.

 
 О да.Много уважаемый Токарев невнимательно читал евангелие от Луки.Там вроде бы недвусмысленно сказано "как думали".
 Да и вообще-какой смысл Библии-отразить основную идею, или отразить мелочи?Библия-это не научный справочник.
Вы найдите противоречие, чтобы в одном евангелии Христа распяли, а в другом он женился и имел детей.Или чтобы бог  там допустил ляп, который понятен становится с развитием науки.Как в Коране например Аллах неправильно разделил наследство.А тут логики нет-все можно подумать те же церковники были такими дураками, что не заметили этого расхождения.Тем более когда надо было-спокойно дописали в Ветхий завет в 4-ом веке 5 или 7 имен пришедших с Иаковом в Египет к Иосифу,чтобы мученик Стефан не ошибся (деяния 7).Кстати вот что интереснее-как всего за 5 поколений евреи от 70 душ пришли к такому кол-ву, что указано в Числах....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Nail

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 240
  • Репутация: +0/-1
Туча мглою небо кроет.
« Ответ #27 : 01 Май, 2010, 15:53:59 pm »
Отвлекаясь от Маркиона, приступая к полемике.

Цитата: "Pasha"
тема может нести информативный смысл, и в ней действительно была информация. Не знаю, почему обязательно должны быть вопросы.. кому интересна тема, тот их задаст сам.
Об подобном эффекте было у Никонова в ЖЖ подмечено пару лет назад: достаточно написать "идет дождь", как разгорится диспут от невесть каких ассоциаций. А почему, а где, а зачем? Что такое дождь.. И т.д.. Следует отдать Вам должное: тема по Маркиону пробудила мысли об архаичности христианства и авраамических религий в принципе.
Цитата: "Pasha"
Я хочу сказать, что бог изменил отношение к человечеству.
Как-то Вы мутно выражаетесь: чье отношение к человечеству изменил Ваш бог? Свое, или Ваше? А я хочу сказать, вслед за Токаревым, что идея бога развивается вслед за эволюцией человеческого сознания. Это человечество изменило свое отношение к богу, загнав его в трущобы или философские/политические системы.
Цитата: "Pasha"
Я как раз не хочу сказать, что в старом и новом заветах разный бог.
Именно это Вы и пытались сказать, планируя со временем устроить петушиный бой сатаны с иудейским божком. Если Ваше мнение изменилось, то благодарите не бога, а сайт атеистов и партнеров по диспуту..
Цитата: "Pasha"
Мой бог очень упорен.И логичен.
Упорность божьих деяний закончилась на 6-ом дне. Ваша упорность в отстаивании ущербной гипотезы бога вдохновляет политиков.
Цитата: "Pasha"
А зачем говорить иудео-.Есть арийское христианство?
Термин иудеохристианство имеет давнюю историю. На основе иудейской литературы возникла христианская. Я хочу внести дополнительный ироничный акцент на основе идиомы "христа-ради". Как подаяние.. как убогость мышления.. Христарадииудей.. Я не сомневаюсь, что Вы не обрезаны, не чтите талмуд, не омываетесь в микве, ирония не в этом. Ирония в том, что ради мифической иллюзии, заблуждения, засрали (простите за выражение) свои мозги иудейскими сказками, вроде как верите и развиваете  героический эпос о Геракле или Посейдоне, только в ближневосточном воплощении. В нормальном человеческом мировоззрении ошибочность или противоречия в мышлении ведут к исправлению их, вплоть до полного отказа от архаических форм. Атеист отказывается от религиозного бреда, церковной пантомимы; двигает прогресс, если хотите. Религиозное творчество воспринимается как часть культуры, художественного творчества, а не картина мира. В зачумленном же сознании верующего (осознанно или слепо) в божество метод мышления принимается всерьез и надолго, как преступление с отягчающими обстоятельствами: с умыслом против человечности. Христа-ради подайте..
Цитата: "Pasha"
..мне не нравится верить в бытие Бога, я воспринимаю это как данность, то есть вижу, что христианство совпадает с реальным мироустройством.
Интересно, чем Вы видите, что христианство с чем-то совпадает? Я лично могу сравнить только с навязчивой идеей, как Фрейд ранее писал.
"Характерной чертой иллюзии является ее происхождение из человеческого желания, она близка в этом аспекте к бредовым идеям в психиатрии, хотя отличается и от них, не говоря уж о большей структурной сложности бредовой идеи. В бредовой идее мы выделяем как существенную черту противоречие реальности, иллюзия же необязательно должна быть ложной, то есть нереализуемой или противоречащей реальности.
Итак, мы называем веру иллюзией, когда к ее мотивировке примешано желание ее исполнения, и отвлекаемся при этом от ее отношения к действительности, точно так же как и сама иллюзия отказывается от своего подтверждения.
Возвращаясь после этого уточнения к религиозным учениям, мы можем опять же сказать: они все — иллюзии, доказательств им нет, никого нельзя заставить считать их истинными, верить в них. Некоторые из них настолько неправдоподобны, настолько противоречат всему нашему в трудах добытому знанию о реальности мира, что мы вправе — с необходимым учетом психологических различий — сравнить их с бредовыми идеями".  Фрейд, "Будущее одной иллюзии".
Цитата: "Pasha"
А тут логики нет - все можно подумать: те же церковники были такими дураками, что..
Вот-вот, именно. Временная ретроспектива расставляет все точки. В течение 1,5тыс лет приходилось либо дописывать, либо жечь людей, либо запрещать самостоятельное чтение писания. А противоречия все множатся и множатся, так что только слепая вера при тотальной зомбированности позволяют  увидеть "основную идею" протохристианского бреда. Протохристиане, понимаете ли, плохо выражались, не владели словом, были настолько поглощены идеей, что форма выражения не соответствовала глубокому смыслу, это мы теперь можем, наконец-то(!), грамотно донести откровения одаренных благодатью. Хвала аллаху, близится время всеобщего прозрения! "..когда надо было - спокойно дописали".

P.S. Не удержусь от очередного укола по "чистое христианство, демократия, западнорусизм". Девиз, почти по методике Фрейда, означает, что у написавшего это боги представляются демократами, а русичи - христианами..

P.S.S. А как Вам вот такое "спокойное дописание": в IV-VIвв дописали к Танаху: христиане - НЗ, иудеи - Талмуд, мусульмане - коран. Таким образом иудаизм становится новозаветным, талмудическим, исламским. Выбирайте дальнейший путь для творчества и выражения "основной идеи".
----
Кому следует возносить молитву в случае тяжелой болезни?
Если больной умер, то богу, за тяжкое испытание.
Если выздоровел, то врачу за то, что не пришлось возносить молитву богу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 788
  • Репутация: +53/-336
Re: Туча мглою небо кроет.
« Ответ #28 : 03 Май, 2010, 00:18:58 am »
Цитата: "Nail"
Об подобном эффекте было у Никонова в ЖЖ подмечено пару лет назад: достаточно написать "идет дождь", как разгорится диспут от невесть каких ассоциаций. А почему, а где, а зачем? Что такое дождь.. И т.д.. Следует отдать Вам должное: тема по Маркиону пробудила мысли об архаичности христианства и авраамических религий в принципе.
В принципе теперь вы меня поняли.Лучше действительно к полемике.
Цитата: "Nail"
Как-то Вы мутно выражаетесь: чье отношение к человечеству изменил Ваш бог? Свое, или Ваше?

 Мой бог-это тот бог, которого я представляю в рамках Библии.Так вот я настаиваю что библейский бог - изменил кардинально отношение к человеку, к человечеству.По-моему это очевидно.
Цитата: "Nail"
А я хочу сказать, вслед за Токаревым, что идея бога развивается вслед за эволюцией человеческого сознания. Это человечество изменило свое отношение к богу, загнав его в трущобы или философские/политические системы.

 В этом есть своя правда...Но для меня как для более верующего чем безверующего это вряд ли приемлемо.Богу то неважно, что о нем думает человечество.

Цитата: "Nail"
Именно это Вы и пытались сказать, планируя со временем устроить петушиный бой сатаны с иудейским божком. Если Ваше мнение изменилось, то благодарите не бога, а сайт атеистов и партнеров по диспуту..

 Боюсь что не понял...Я не отрицаю что мне есть чему поучиться у атеистов, но знаю что и у меня есть чему поучиться.

Цитата: "Nail"
Упорность божьих деяний закончилась на 6-ом дне. Ваша упорность в отстаивании ущербной гипотезы бога вдохновляет политиков.

 Ошибаетесь.И в первом и втором.И бог не закончил на 6-ом дне, и я не отстаиваю гипотезу с таким посылом как будто навязываю.Нет, я в свою секту никого не тяну.И даже в некоторой мере отвращаю.Христианство-оно не для слабых, нужно призвание.Иначе получится ПГМ и иже с ним.

Цитата: "Nail"
Термин иудеохристианство имеет давнюю историю. На основе иудейской литературы возникла христианская. Я хочу внести дополнительный ироничный акцент на основе идиомы "христа-ради". Как подаяние.. как убогость мышления.. Христарадииудей.. Я не сомневаюсь, что Вы не обрезаны, не чтите талмуд, не омываетесь в микве, ирония не в этом. Ирония в том, что ради мифической иллюзии, заблуждения, засрали (простите за выражение) свои мозги иудейскими сказками, вроде как верите и развиваете  героический эпос о Геракле или Посейдоне, только в ближневосточном воплощении. В нормальном человеческом мировоззрении ошибочность или противоречия в мышлении ведут к исправлению их, вплоть до полного отказа от архаических форм. Атеист отказывается от религиозного бреда, церковной пантомимы; двигает прогресс, если хотите. Религиозное творчество воспринимается как часть культуры, художественного творчества, а не картина мира. В зачумленном же сознании верующего (осознанно или слепо) в божество метод мышления принимается всерьез и надолго, как преступление с отягчающими обстоятельствами: с умыслом против человечности. Христа-ради подайте..

 Я когда был атеистом тоже примерно так думал.Вы вот считаете Библию бредом.А мне очевидно что некоторые постулаты атеизма бред и противоречат логике.А ещё важнее, что очевидный бред излишне надрываться в эмоциях, коли не летал дальше Луны, хотя искренность это хорошо.Вы тут кричите о сказках, а я видел что то, о чем говорится в Библии, происходит и в жизни.Впрочем я не собираюсь никому ничего доказывать.Если есть предметные вопросы, например о противоречиях в Библии, или что-то вроде этого, я стараюсь отвечать.А пока не видно ничего кроме вашей глубокой уверенности что все верующие дураки и верят в сказки.Я и сам был атеистом и знаю его (атеизма) доводы, и знаю много религий довольно глубоко, и тем не менее в христианстве.Я думаю все решает личный опыт.Но когда об этом идет речь атеист сначала говорит (а вы что-нибудь видели?), надеется получить ответ нет, не видели, а коли скажут "видели", говорит "психоз".Все легко и просто.Беда атеизма-однобокость.Недостаток светскости элементарно, смиренномудрия.Когда человек понимает что он ошибочен в своем знании и выводах-это уже шаг к мудрости.


Цитата: "Nail"
Интересно, чем Вы видите, что христианство с чем-то совпадает?  

 Фрейд тут не при чем.Например я вижу что мир действительно во зле лежит, и веками не может от него избавиться.Вижу, что колыбель цивилизаций действительно Междуречье, вижу, что прощаю сам только когда попросят прощения (покаются).Вижу, что христиан действительно повели на суд перед царями, вижу, что Иерусалим был разрушен в 70-ом году.Вижу интересные пророческие образы, которые сбылись.


Цитата: "Nail"
Вот-вот, именно. Временная ретроспектива расставляет все точки. В течение 1,5тыс лет приходилось либо дописывать, либо жечь людей, либо запрещать самостоятельное чтение писания. А противоречия все множатся и множатся, так что только слепая вера при тотальной зомбированности позволяют  увидеть "основную идею" протохристианского бреда.

 Это вы так считаете.А я вот помню начал разбирать противоречия , подмеченные Дулуманом.Применил просто фантазию, отбросил однобокость, и 5 подряд если не больше увидел что они высосаны из пальца.Характерные эпизоды про родословные Иисуса или про годы жизни Манассии.После этого стало неинтересно. И я думаю ошибка в подходе.Библия не есть научный справочник.Боговдохновенность не значит отсутствие человеческих ошибок, к тому же оригинального текста попросту нет.Как тогда доверять спросите вы.А я скажу что главное основная идея, посыл, и пока там нет расхождений вроде как тут Христа распяли, а там он стал царем, не слишком то умно цепляться излишне к мелочам.Библию не написали на небесах и прислали в упаковке.И тем не менее противоречия часто надуманы.Все сложно, можно чего то не понимать.Я вот сейчас вопрос со временем изучаю, если там ошибка значит так и буду считать.Но у меня набралось уже слишком много аргументов за, чтобы меня смутил 1 аргумент против.К тому же было уже не раз когда меня смущало в христианстве нечто, но как ни странно со временем я находил логичный ответ без всякого "притягивания за уши".


Цитата: "Nail"
Девиз, почти по методике Фрейда, означает, что у написавшего это боги представляются демократами, а русичи - христианами..
А вот тут Фрейд прав в чем-то:wink:  Но есс-нно не всякий русский христианин, и наоборот.

Цитата: "Nail"
P.S.S. А как Вам вот такое "спокойное дописание": в IV-VIвв дописали к Танаху: христиане - НЗ, иудеи - Талмуд, мусульмане - коран. Таким образом иудаизм становится новозаветным, талмудическим, исламским. Выбирайте дальнейший путь для творчества и выражения "основной идеи".


 Просто смотрю что логичнее.Изучения Ислама и талмудич. иудаизма у меня достаточно было , чтобы разочароваться в них.На фоне фактов, говорящих за бытие Бога, дьявола, духовного мира.

Цитата: "Nail"
Кому следует возносить молитву в случае тяжелой болезни?
Если больной умер, то богу, за тяжкое испытание.
Если выздоровел, то врачу за то, что не пришлось возносить молитву богу.


 Это к чему? Врачу не молятся, а христиане не боятся смерти.Тем не менее "врач от Всевышнего" (книга Сираха).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн strider

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 12 Май, 2010, 13:02:20 pm »
То, что Маркион заметил, уже давно было и остается каменм преткновения для христаинства. Жестокий Иегова, вырезающий города с женщинами и детьми и убивающий детей своего верного слуги Иова, чтобы посмотреть на сколько его хватит (о чем Иегова поспорил с сатаной (!)) - это черезчур для любого думающего человека. Не говоря уже о том, чтобы преподнести такое божество как идеал нравсвтенности для современного мира.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от strider »
С уважением,
Алексей Раю - Блог Атеиста