Автор Тема: Ньютон и святая троица  (Прочитано 11368 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Ньютон и святая троица
« : 28 Март, 2010, 13:38:00 pm »
Вчера в Интернете прочитал следующее:
Цитировать
Исаак Ньютон:
«Небесный Владыка управляет всем миром как Властитель вселенной. Мы удивляемся Ему по причине Его совершенства, почитаем Его и преклоняемся пред Ним по причине его беспредельной власти. Из слепой физической необходимости, которая всегда и везде одинакова, не могло бы произойти никакого разнообразия, и все соответственное месту и времени разнообразие сотворенных предметов, что и составляет строй и жизнь вселенной, могло произойти только по мысли и воле Существа Самобытного, Которое я называю Господь Бог».

Да, он говорил что-то вроде того...

Но я знал, что в своих "Математических началах натуральной философии", он же назвал абсолютными пространство и время. Решил, по своему обыкновению, напомнить об этом поклоннику Ньютона-верующего.
"Лишний раз свериться с оригиналом не лишне," - подумал я. И с удивлением (после …надцатого раза!) обнаружил, что в этих самых "началах" Ньютон абсолютизирует не пространство-время, а пространство-время-движение... Чуть не ох...л!

Правда, движение Ньютон абсолютизирует не так категорично, но все же!

Вроде бы знал об этом … но как-то иначе, как бы без Ньютона… даже собственную модель эл.частицы придумал, где основа – движение… . И когда говорили, что в мире четыре координаты/измерения, всегда хотелось спросить: а движение?

Для интереса начал набирать в Яндексе "пространство", а он, сука такая, подсказывает "пространство и время" со всеми прилагательными... а движения нет!

"Начала" Ньютона – основа современного естествознания. Где он называет три абсолюта. А философы взяли только два?
Может, я чего-то не так понял?

Поучения Ньютона

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #1 : 08 Апрель, 2010, 09:49:10 am »
Ну что? Не интересно мое "открытие" Ньютона?

Или это все "детский сад", всем все известно?

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #2 : 06 Октябрь, 2010, 18:12:28 pm »
Материя есть движущееся во времени и по закону пространство (частицы пространства).

Четыре Начала определяют материю

1. Пространство характеризуется протяжностью,
2. Время - длительностью,
3. Движение - ускорением,
4. Закон - предсказуемостью.


Если кто предложит лучшую формулировку - буду благодарен...

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #3 : 10 Октябрь, 2010, 18:14:02 pm »
Что интересного в идеях, которые уже лет сто как отвергнуты и физикой, и философией?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
(Нет темы)
« Ответ #4 : 18 Октябрь, 2010, 06:44:30 am »
Цитата: "дарго магомед"
Материя есть движущееся во времени и по закону пространство (частицы пространства).
А пространство в чем движется? Тоже в пространстве?
Цитата: "дарго магомед"
Четыре Начала определяют материю
1. Пространство характеризуется протяжностью,
2. Время - длительностью,
3. Движение - ускорением,
4. Закон - предсказуемостью.

1. Пространство характеризуется порядком сосуществования материальных тел.
2. Время характеризуется порядком изменения состояний тел
3. движение характеризуется нетождественностью объекта самому себе. Иными словами: объект и равен себе (по сущности) и не равен себе по образу бытия, в которой проявляется сущность.
4. Все законы -невычислимы. Нет ниодного закона который мы можем доказать в мире феноменов. Причинно-следственную связь между явлениями доказать тоже невозможно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от modus »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #5 : 18 Октябрь, 2010, 07:23:21 am »
Пространство, по определению того же Ньютона, - абсолют, начало ...

Характеристики предполагают метрику...   вроде...

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
(Нет темы)
« Ответ #6 : 18 Октябрь, 2010, 07:47:41 am »
Цитата: "дарго магомед"
Пространство, по определению того же Ньютона, - абсолют, начало ...

Характеристики предполагают метрику...   вроде...

то что говорит Ньютон это не определение а болтовня. Что значит "пространство абсолют"? Абсолют - это Бог, пространство это Бог что ли? Все в Боге движется? В некотором смысле это так, однако, тут можно впасть в пантеизм, в который Ньютон и впадает, если не сделать уточнений.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от modus »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #7 : 18 Октябрь, 2010, 08:12:01 am »
Цитата: "modus"
Абсолют - это Бог, пространство это Бог что ли? Все в Боге движется? В некотором смысле это так, однако, тут можно впасть в пантеизм, в который Ньютон и впадает, если не сделать уточнений.

:lol:  :lol:  :lol: В яблочко...

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
(Нет темы)
« Ответ #8 : 18 Октябрь, 2010, 09:06:14 am »
Цитата: "дарго магомед"
Цитата: "modus"
Абсолют - это Бог, пространство это Бог что ли? Все в Боге движется? В некотором смысле это так, однако, тут можно впасть в пантеизм, в который Ньютон и впадает, если не сделать уточнений.
:lol:  :lol:  :lol: В яблочко...

Вообще вопрос о пространстве совсем не простой. С одной стороны очевидно пространство существует, но существует как мысль в нашем уме. Мы же мыслим пространство... Но что стоит за нашим представлением, за нашей мыслью   вне ума? Есть ли там что-то или это небытие? предлагался субстанциональный подход, но против него возникли возражения. Помимо физики, довольно трудно определить пространство как- то корректно, сохраняя мотив субстанциональности. Ведь пространство это отсутствие всего т.е. небытие, а небытия - нет. Кроме того, порстранство невзаимодействует ни с чем, это тоже трудность. И все же - не покидае6т ощущение, что пространство как субстанция все-таки есть, но эта субстанция составлена из форм тел, а форма в свою очередь - это не субстанция а акциденция тела.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от modus »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #9 : 18 Октябрь, 2010, 09:55:51 am »
Цитата: "modus"

Вообще вопрос о пространстве совсем не простой. С одной стороны очевидно пространство существует, но существует как мысль в нашем уме. Мы же мыслим пространство... Но что стоит за нашим представлением, за нашей мыслью   вне ума? Есть ли там что-то или это небытие?
Пространство существует как объективная реальность. Не зависимо от наших мыслей. Единственный вопрос: соответствуют ли пространству наши мысли о пространстве?

Цитировать
предлагался субстанциональный подход, но против него возникли возражения. Помимо физики, довольно трудно определить пространство как- то корректно, сохраняя мотив субстанциональности. Ведь пространство это отсутствие всего т.е. небытие, а небытия - нет. Кроме того, порстранство невзаимодействует ни с чем, это тоже трудность. И все же - не покидае6т ощущение, что пространство как субстанция все-таки есть, но эта субстанция составлена из форм тел, а форма в свою очередь - это не субстанция а акциденция тела.
Это выше моего понимания...