Автор Тема: Марксизм и отечественная историография о Востоке.  (Прочитано 42755 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 873
  • Репутация: +16/-1
(Нет темы)
« Ответ #70 : 19 Июль, 2010, 21:34:28 pm »
Снег Север  - догматик, он не может по природе своей принять иное мнение. Мне тоже было трудно в свое время воспринимать цивилизационную теорию истории как научную. Однако тщательное и долгое изучение привело меня к выводу о наличии в данной теории ряда правильных выводов. Я понял, что мое упорство - это субъективная, личная  психологическая установка, граничащая с иррациональным убеждением в абсолютной истинности одно-единственной теории, - теории общественно-экономических формаций. Это идеализм. Я переборол его. Снег Север - нет. Он просто не видит аргументов противоположной стороны, он не хочет их видеть. Для него история науки после Маркса, Ленина и Сталина завершилась. Это типичный идеализм очень похожий на гегелевский (для которого развитие Духа завершилось в тогдашней Германии).

Догму можно опровергнуть, а вот догматика переубедить почти невозможно. Только он сам может это сделать.

И кстати. Несмотря на субъективные заявления Маркса или Ленина (хотя это еще надо проверить), данные люди создали вполне конкретные учения, о которых сегодня пишут и которые сегодня изучают.

И не надо идеи о развитии, смене форм и т.д. приписывать Марксу или Ленину, - эти идеи были известны задолго до них. Может Вам и импонирует деление истории на "до Маркса" и "после Маркса", но факты свидетельствует об ином.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #71 : 20 Июль, 2010, 03:43:55 am »
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Снег Север"
Домарксистских экономистов, типа Смита и Рикардо, может сегодня противопоставлять марксизму только глубочайший невежда и дурак, не открывавший «Капитал» и не имеющий представления...
Снег, разве так сложно относится к чужому мнению с уважением?
Я не считаю, что уважение заслуживает любое мнение, только на том основании, что оно чужое.

А вы считаете, что с уважением надо относиться и к тем мнениям, которые свидетельствуют только об умственной отсталости их авторов, наподобие: "Земля плоская, небо твердое, а дважды два - пять"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #72 : 20 Июль, 2010, 04:32:09 am »
Цитата: "Vivekkk"
Он просто не видит аргументов противоположной стороны, он не хочет их видеть. Для него история науки после Маркса, Ленина и Сталина завершилась.
Г-н Vivekkk может иметь сколь угодно превратные представления о взглядах Снега Севера, но Снег Север просто обязан заметить, что ничего общего с его взглядами высказанный г-ном Vivekkkом набор глупостей не имеет.

В частности, ровным счетом никаких агументов г-н Vivekkk никогда не представлял, поскольку голословные обвинения Ленина, Сталина и марксистов-ленинцев в "ревизионизме" аргументами не являются. Равно как г-н Vivekkk ухитряется "в упор не видеть" многочисленные, приводимые Снегом Севером, ссылки на современные работы марксистов, развивающих теорию и практику применительно к настоящему этапу общего кризиса капитализма.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #73 : 20 Июль, 2010, 04:33:21 am »
Цитата: "Снег Север"
Я не считаю, что уважение заслуживает любое мнение, только на том основании, что оно чужое.
Странно, я тоже так не считаю.
Цитата: "Снег Север"
А вы считаете, что с уважением надо относиться и к тем мнениям, которые свидетельствуют только об умственной отсталости их авторов, наподобие: "Земля плоская, небо твердое, а дважды два - пять"?

Нет, не считаю.

Но Vivekkk не нес ахинею. Он же сказал: "Маркс - человек нетрадиционной сексуальной ориентации!". Были ли теории Маркса единственно верными или же их можно сравнивать с альтернативными теориями, заменяя или, возможно, дополняя, - вопрос дискуссионный. Вот и дискутируйте в спокойном тоне. И не надо делать вид, что вам сказали, что 2 х 2 = 5.

И еще: если у вас по какой-либо причине не получается вести беседу с оппонентом без перехода на оскорбления, то у вас всегда есть возможность не вступать с ним в беседу.

Я буду следить за вашей с Vivekkk беседой и за оскорбления выносить предупреждения. Если что - обоим.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 873
  • Репутация: +16/-1
(Нет темы)
« Ответ #74 : 20 Июль, 2010, 06:00:49 am »
Цитата: "Любопытный"
Но Vivekkk не нес ахинею...И не надо делать вид, что вам сказали, что 2 х 2 = 5.
Вот-вот. Надеюсь, Снег Север это прочитает.
Цитата: "Любопытный"
Я буду следить за вашей с Vivekkk беседой и за оскорбления выносить предупреждения. Если что - обоим.
Надеюсь, что до оскорблений не дойдет. Я уже понял, что Снегу Северу больше нечего сказать, он сказал все, что знал. Я спокойно могу оставить его сверхценные идеи и веру в абсолютную истинность некоторых теорий в стороне, но, поверьте, сложно общаться, спорить с тем, кто упорно талдычит одно и тоже.

Кстати, Север, какие работы современных марксистов Вы мне давали? Ну-ка, давайте припомним? А затем припомним как я давал Вам гору ссылок на учебники Сказкина, Карпова, работы Гуревича, многотомную Всемирную историю и т.д.?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #75 : 20 Июль, 2010, 06:36:15 am »
Цитата: "Любопытный"
Но Vivekkk не нес ахинею. Он же сказал: "Маркс - человек нетрадиционной сексуальной ориентации!". Были ли теории Маркса единственно верными или же их можно сравнивать с альтернативными теориями, заменяя или, возможно, дополняя, - вопрос дискуссионный. Вот и дискутируйте в спокойном тоне. И не надо делать вид, что вам сказали, что 2 х 2 = 5.
Вообще-то обычно молчаливо предполагается, что читатель текста способен понимать написанное. Тем более, если этот читатель - модератор. Покажите, где у меня написано, что г-н Vivekkk - то-то и то-то? У меня написано - тот, кто станет делать  то-то и то-то -  то-то и то-то. И я в любой момент готов это обосновать сколь угодно подробно.

Были ли теории Маркса единственно верными или же их можно сравнивать с альтернативными теориями, заменяя или, возможно, дополняя, - вопрос дискуссионный не более, чем вопрос о форме земного шара. Можно дискутировать о том, насколько это форма отклоняется от геометрического шара и по каким причинам. Но всякий, кто начнет продвигать "альтернативные теории", что Земля имеет форму блина, чемодана или бублика иного названия, кроме клинического идиота, не заслуживает.

Что касается моей оценки уровня компетентности конкретно г-на Vivekkkа, то я никогда не скрывал, что считаю ее предельно низкой и много раз это показывал в разных темах на совершенно конкретных примерах. Поэтому чтобы заслужить мое уважение к своему мнению, г-ну Vivekkkу придется очень многое выучить...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #76 : 20 Июль, 2010, 06:43:18 am »
Цитата: "Vivekkk"
А затем припомним как я давал Вам гору ссылок на учебники Сказкина, Карпова, работы Гуревича, многотомную Всемирную историю и т.д.?
Для меня большая новость, что перечисленные авторы развивали теорию и практику марксизма! Или вы, как всегда, вывалили нечто ни к селу, ни к городу?

Если же говорить конкретно об историографии Востока, то мои ссылки приведены в этой теме.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #77 : 20 Июль, 2010, 07:47:22 am »
Цитата: "Снег Север"
Покажите, где у меня написано, что г-н Vivekkk - то-то и то-то? У меня написано - тот, кто станет делать  то-то и то-то -  то-то и то-то. И я в любой момент готов это обосновать сколь угодно подробно.
Вы сделали недвусмысленное сравнение, не надо лукавить. Вы, например, можете заявить: "Земля квадратная". Я могу ответить так (1): "Только идиот считает, что земля квадратная". Или так (2): "Не согласен с вами, Земля треугольная, имхо". Почувствовали разницу? Так вот, вариант (1) - оскорбление, которые запрещены правилами.
Цитата: "Снег Север"
Были ли теории Маркса единственно верными или же их можно сравнивать с альтернативными теориями, заменяя или, возможно, дополняя, - вопрос дискуссионный не более, чем вопрос о форме земного шара...
Сие есть ваше мнение. Вы его отстаиваете - я только за. Не надо переходить границ вежливости.
Цитата: "Снег Север"
Поэтому чтобы заслужить мое уважение к своему мнению, г-ну Vivekkkу придется очень многое выучить...

Снег, да он не обязан ничего заслуживать. Не сошлись во мнениях - ну так и не надо пикировкой заниматься.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 873
  • Репутация: +16/-1
(Нет темы)
« Ответ #78 : 20 Июль, 2010, 08:08:30 am »
Цитата: "Снег Север"
Что касается моей оценки уровня компетентности конкретно г-на Vivekkkа, то я никогда не скрывал, что считаю ее предельно низкой и много раз это показывал в разных темах на совершенно конкретных примерах. Поэтому чтобы заслужить мое уважение к своему мнению, г-ну Vivekkkу придется очень многое выучить...
Да? Это когда Вы доказывали мне, что натурального хозяйства в ранний период феодализма не существовало? :) Да Вы  даже не знали периодизацию феодализма  :wink: В принципе, я могу повторить Ваши слова, но только по отношению к Вам. Я считаю, что Вы не обладаете специальными знаниями по истории. В исторической науке вы дилетант. Надеюсь, ничего оскорбительного в данной констатации нет.

О компетентности не Вам судить. Для Вас профессора Матузов и Малько "лгуны, идиоты" как и, впрочем, Сказкин, Карпов. :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #79 : 20 Июль, 2010, 08:36:12 am »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Снег Север"
Что касается моей оценки уровня компетентности конкретно г-на Vivekkkа, то я никогда не скрывал, что считаю ее предельно низкой и много раз это показывал в разных темах на совершенно конкретных примерах. Поэтому чтобы заслужить мое уважение к своему мнению, г-ну Vivekkkу придется очень многое выучить...
Да? Это когда Вы доказывали мне, что натурального хозяйства в ранний период феодализма не существовало?
Когда вы путали ранний и развитый феодализм, а капитулярии Карла Великого относили к 11-му веку.
Цитата: "Vivekkk"
Для Вас профессора Матузов и Малько "лгуны, идиоты" как и, впрочем, Сказкин, Карпов. :roll:
Матузов и Малько для меня никто и ничто – обыкновенные компиляторы и коньюктурщики, отрабатывающие свои 30 сребреников. Имя им легион...

Сказкина или Гуревича вам лучше не поминать, они 8-е и 11-е столетия, по крайней мере, не путали.

Еще забавно, что вы, несомненно от высокой образованности, пишете «цивилизационная теория», как будто это нечто конкретное и определенное. В то время как «цивилизационных теорий» существует множество (только основных минимум три) и все они не просто не согласуются она с другой, но и противоречат друг другу в основных своих положениях. Интересно, к сторонникам которой из них вы себя причисляете? Или всех сразу, демонстрируя эклектизм худшей разновидности?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »