Автор Тема: Новая теория физики?  (Прочитано 49301 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #60 : 16 Март, 2010, 14:17:35 pm »
Цитата: "Петро"
По-Вашему, первична не материя, а Ваши представления о ней. Вы собираетесь подгонять реальность под свои мысли. Что это, как не идеализм?
Петро, не реальность под мысли, а мысли под материалистическую методику познания мира. Есть диалектика мира, а есть диалектика мышления. Первичность материи и выражается философской категорией материи. При помощи этой категории мы начинаем мыслить правильно, начинаем адекватно отражать объективную реальность.

Если Вы последовательно выразите словами первичность материи, Вы и получите тот набор первичных категорий, которые позволят Вам  правильно отображать объективную реальность. Если не будете мыслить в этих категориях, то будете не правильно отражать, что, собственно, и происходит.

Практический физик-экспериментатор откладывает на оси абсцисс метки некоего периодического процесса. Он применяет термин «время» для обозначения этой оси. Его работа имеет смысл, только в том случае, если термин «время», который он применяет, соответствует понятию «время», вводимому фундаментальной наукой в теории, которую использует экспериментатор для измерения времени, и соответствует идентификатору, обозначающему понятие «время» в математических формулах отражающих суть эксперимента.

В свою очередь понятие «время» фундаментальных наук должно соответствовать абстрактной категории «время», которая вводится как первичное категория философией, которая определяет парадигмы науки и мировоззрение учёных. Причём, эта категория будет общая для всех наук, опирающихся на данную философию. Точно также, понятие «время» будет общим для всех терминов «время», используемых в практических науках.

Всё это определяет единство древа науки. Работая в рамках материализма, Вы не можете произвольно менять содержание понятий и смысл терминов, они находятся в иерархической зависимости  от первичных категорий. Всё это касается не только времени, но и пространства и материи. Любые изменения в этих понятиях означают отказ от материалистического метода познания мира.

Цитата: "Петро"
Не думаю, чтобы тут "возникло" что-то, чего не было ранее. Но даже если и возникло- что с того? Соотношение неопределенностей тоже налагает "ограничение". Что делать- таков этот мир.
Соотношение неопределённостей не может накладывать никаких ограничений на познаваемость мира, оно, собственно, и не накладывает. Соотношение неопределённостей может лишь отражать реальную или кажущуюся суть явлений или сами явления. Хотя и в квантовой механике хватает идеализма. Но там положение несколько лучше, там существуют альтернативы, квантовая механика не рвётся искривлять пространство и изменять темп времени. Соотношение Гейзенберга может как отражать тот факт, что к микромиру приложимы иные измерительные процедуры и лишь системные эффекты заставляют нас в макромире говорить о координате и импульсе (заметьте, не о пространстве и времени, а об измеримых координате и импульсе) микрочастиц, а может быть лишь дефектом математического аппарата. В макромире, ведь тоже нельзя со сколь угодной точностью получить одновременно мгновенные координату и импульс. Можно лишь рассчитать, полагая, что операция дифференцирования определена и имеет смысл. В конце-концов Гайзенберг может оказаться тоже не совсем  прав.

А в СТО всё возникло, что не было ранее. Да ещё и не сводится к ранним представлениям классической физики, да ещё СТО и ОТО противоречат друг другу.

Цитата: "Петро"
Цитировать
Вы запамятовали, что Бог сверхъестествннен и не материален, на него ограничения Эйнштейна не распространяются, он то спокойно на нас может воздействовать
Это не я, а Вы запамятовали- когда поместили его "на жительство" в отдаленные области Вселенной.
А Бог тут же появляется там, где исчезает объективная реальность. Согласно материалистическим представлениям идеальное -- это свойство материи (материя первична), а у Вас появляются места, где материя отсутствует, там тут же возникает самостоятельное идеальное. Если же там нет ни того ни другого, то таких мест просто не существует в реальности, следовательно не надо их предполагать и в теории.

Цитата: "Петро"
Цитировать
Да и в настоящей дискуссии Вы уже многократно показали, что Ваши взгляды не соответствуют материалистическим принципам.
Ваши представления о материализме- это еще не материализм.
Это Вы себя так утешаете?

Цитата: "Петро"
Цитировать
Ну да, конечно, загубив самые передовые и быстродействующие в Европе отечественные ЭВМ,
Какие- конкретно? С какими "аналогами"- конкурирующие? На какой элементной базе? Да, сваять "на коленке" уникальную конструкцию- это мы можем. Но чтобы конкурировать, нужно суметь произвести ее в промышленном масштабе, с должной надежностью и разумной ценой.
Катастрофическое отставание в технологиях микроэлектроники- вот что поставило крест на попытках догнать IBM, ICL и CDC.

БЭСМ-2, МЭСМ, БЭСМ-6, Эльбрус, Сетунь -- Интернет Вам в руки.

Какая микроэлектроника в 50-ые 60-ые годы? Промышленные масштабы -- это буржуазная конкуренция по прибыли, зачем она в СССР. В плановом хозяйстве нужно производить столько, сколько объективно нужно. Понимание и реализация надёжности разительно отличались в СССР и за рубежом. Вон у моей матери до сих пор холодильник Саратов III работает, почти 50 лет, куда там им до нашей надёжности.

Догнать IBM -- это Брежнев так решил, до этого мы их обгоняли.

Троичная логика, двухстековая архитектура, конвеерная обработка, предсказания переходов, суперскалярные вычисления, повышение надёжности ячеек памяти монтажным ИЛИ, аналоговые и голографические вычислители. Долго США нас догоняли, кое где до сих пор не догнали. Лёгкое, грамотное и быстрое ПО.

У них же, один Windows убивает напрочь все преимущества железа, а уж про надёжность лучше не рассказывайте, надёжность и капитализм вещи не совместимые. Это если Вы говорите про промышленное производство, а не про уникальные экземпляры.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #61 : 16 Март, 2010, 14:18:52 pm »
sagalex

  "А вот идти на поводу у представлений Эйнштейна, конечно, реальность не должна -- это, действительно, идеализм. О чём я с самого начала и говорю. Похоже, Вы начинаете соглашаться со мной."

  "Поведение и аргументы её апологетов превращают её в религию."

  Во ты атеист!  Хорошую религию выбрал для борьбы! Може тебя как Д.Бруно сожгут за твои крамольные мысли. В БАКе частицами расстреляют если не отречешься.
И все таки он дует эфирный ветер?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #62 : 16 Март, 2010, 14:38:23 pm »
Цитата: "Аксан"
 Во ты атеист!  Хорошую религию выбрал для борьбы! Може тебя как Д.Бруно сожгут за твои крамольные мысли. В БАКе частицами расстреляют если не отречешься.
И все таки он дует эфирный ветер?


Класс! Улыбнуло.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #63 : 16 Март, 2010, 19:31:15 pm »
Цитата: "sagalex"
Материя -- это первичная философская категория. Эксперименты ... должны строится на основе этой категории.
Оказывается, эксперименты были неправильные. Их и ставить было не нужно. Вот ведь беда какая...
Цитата: "sagalex"
Попытки перейти к конкретным наукам, пусть даже фундаментальным, без опоры на категорийный аппарат философии обречены на провал.
Кагбе нет. В той же теплотехнике провалов не наблюдается.
Цитата: "sagalex"
Бесконечность материи, в частности и в её бесконечной делимости, но не на частички, как Вы вульгарно утверждаете, а на материальные подсистемы, имеющие определённую структуру. Только такой метод позволяет раскрывать внутренние механизмы. Это вовсе не отменяет качественных изменений в явлениях при изменении масштабов, хотя принцип фрактальности явно должен присутствовать.
А это уже мантры пошли. Ну ловите встречную мантру.

Не только такой метод позволяет раскрывать внутренние механизмы.

И ещё одну.

Такой метод не позволяет раскрывать внутренние механизмы.

Неинтересно обмениваться мантрами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #64 : 17 Март, 2010, 03:50:45 am »
Похоже, все понятно. Налицо острый приступ религиозно- идеалистического мировоззрения под маской "марксистско-ленинской философии". Прекрасный пример мимикрии современных верунов.
В принципе, поциэнта можно терроризировать и дальше- но вот надо ли?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #65 : 17 Март, 2010, 04:02:33 am »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "sagalex"
Материя -- это первичная философская категория. Эксперименты ... должны строится на основе этой категории.
Оказывается, эксперименты были неправильные. Их и ставить было не нужно. Вот ведь беда какая...
Алекс, какие эксперименты? Вы о чём?

Цитата: "Алeкс"
Цитата: "sagalex"
Попытки перейти к конкретным наукам, пусть даже фундаментальным, без опоры на категорийный аппарат философии обречены на провал.
Кагбе нет. В той же теплотехнике провалов не наблюдается.
В теплотехнике учёные телепатией пользуются или таки словами общаются? Поясните, пожалуйста, как там исхитряются обходиться без терминов, понятий и категорийного аппарата?

Вот, открываю курс лекций Скрябина. Первая же глава: «Основные понятия и определения». А в ней -- температура, давление, объём ...

Скажите, там все эти температуру, давление, объём одинаково понимают или каждый по своему? Там термодинамические процессы во времени и пространстве развиваются или как? Время там такое же как и везде или это нечто своё?

Цитата: "Алeкс"
Не только такой метод позволяет раскрывать внутренние механизмы.


Да? Вы можете обходиться без анализа и синтеза? Поделитесь, как это у Вас получается, а то мужики то и не в курсе.

Нет, я понимаю, что многие и не знают, что они мыслят абстрактными категориями и понятиями и для этого используют термины их обозначающие, не в курсе, что для познания мира используется анализ и синтез, т.е. выделение частей (структура) и целого (система), обладающего свойствами, которых нет у отдельных его частей (системное свойство, результат действия, цель). Однако, мне казалось, что участники научного форума должны бы это знать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #66 : 17 Март, 2010, 04:04:32 am »
Цитата: "Петро"
Похоже, все понятно. Налицо острый приступ религиозно- идеалистического мировоззрения под маской "марксистско-ленинской философии". Прекрасный пример мимикрии современных верунов.
В принципе, поциэнта можно терроризировать и дальше- но вот надо ли?


То есть, аргументы у Вас иссякли. Вы уже осознали свою неправоту, но признать это не решаетесь?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #67 : 17 Март, 2010, 05:46:36 am »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Петро"
Похоже, все понятно. Налицо острый приступ религиозно- идеалистического мировоззрения под маской "марксистско-ленинской философии". Прекрасный пример мимикрии современных верунов.
В принципе, поциэнта можно терроризировать и дальше- но вот надо ли?

То есть, аргументы у Вас иссякли. Вы уже осознали свою неправоту, но признать это не решаетесь?
Нет. Мой немалый опыт дискуссий с верующими показывают их бесплодность. Оставаясь в плену религии, вы неспособны воспринимать факты,  поэтому дискуссия немедленно скатывается в русло насмешек и взаимных оскорблений. А сегодня у меня настроение неподходящее.
Так что я поглумлюсь над Вами как-нибудь в другой раз, благо поводов для насмешек Вы предоставили достаточно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #68 : 17 Март, 2010, 06:10:02 am »
Цитата: "Петро"
Нет. Мой немалый опыт дискуссий с верующими показывают их бесплодность. Оставаясь в плену религии, вы неспособны воспринимать факты,  поэтому дискуссия немедленно скатывается в русло насмешек и взаимных оскорблений. А сегодня у меня настроение неподходящее.
Так что я поглумлюсь над Вами как-нибудь в другой раз, благо поводов для насмешек Вы предоставили достаточно.


Вижу, действительно аргументы иссякли. Видимо Ваш опыт дискуссий с верующими (единоверцами?) не помогает Вам вести дискуссии с материалистами.

Приём, который Вы применяете не нов. Вы пытаетесь обвинить оппонента в своих грехах.

Вы защищаете догматическую теорию, основанную на аксиомах, выдуманных из головы и не имеющих физического смысла. При этом, материалистическое мировоззрение, почему то, называете религиозным и собираетесь глумиться.

Вы не ответили по существу ни на один из моих вопросов. Неоднократно высказывали мнение о том, что мир частью не материален. Показали полное непонимание методов и сути научного диалектического мышления и смеете утверждать, что Вы атеист и материалист.

Печально, но форум атеизм.ру превращается в из научно-атеистического в клерикало-религиозный.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #69 : 17 Март, 2010, 07:43:49 am »
Цитата: "sagalex"
Нет никакой материалистической диалектики в том, что материя дискретна, а между элементами материи находится некая нематериальная сущность, стыдливо называемая пустотой.

Именно тут происходит подмена материалистического понимания категории «материя» (непрерывная и бесконечно делимая) на вульгарное представление о материальных объектах между которыми находится нечто не материальное.
А с чего вы взяли, что "между" этими объетами вообще что-то находится? Этого "между" вообще не существует, так что и находиться в нём ничего не может. Существуют только сами объекты (материальные), которые взаимодействуют между собой. А пространство - лишь модельное понятие, часть математической модели, позволяющей описать и предсказать поведение (изменения) объектов.
Аналогия: операции с вещественными числами прекрасно работают и дают правильные результаты, если их применить к целым числам. Но это не даёт оснований полагать, что "между" элементами целочисленного (по определению) множества что-то существует.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »