Автор Тема: Новая теория физики?  (Прочитано 49412 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #100 : 18 Март, 2010, 09:56:02 am »
Цитата: "Игорь Верещагин"
Еще и каверкать русский язык, а ля абрек за Тереком,
Абреки вроде не кОверкают...


Цитата: "sagalex"
Картина построенная у нас в голове является отражением окружающего мира.
Или не является...

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #101 : 18 Март, 2010, 10:48:14 am »
Цитата: "дарго магомед"
Цитировать
Картина построенная у нас в голове является отражением окружающего мира.
Или не является...


Можно и так сказать. А можно считать, что либо является адекватным отражением, либо нет. Отражение -- это же как зеркало, оно может быть плоским, а может быть кривым. В последнем случае мы попадаем в комнату смеха. Более адекватного способа, чем предлагает материализм, пока не придумали.

Материализм и предлагает такой метод познания мира, при котором отражение таки является адекватным. Никто не заставляет Вас мыслить именно так. Тут, как и в формальной логике, -- это лишь рекомендуемые правила, позволяющие людям мыслить логично, можно ими не пользоваться, тогда это будет алогичное мышление. Можно не пользоваться и методами материалистического мышления, тогда это будет идеалистическое мышление или бытовое, или религиозное, или ещё какое, только к материализму отношения не имеющее.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #102 : 18 Март, 2010, 13:03:51 pm »
Очевидно, Сагалекс получил патент на материализм- и теперь только он один вправе решать, что есть материализм, а что- нет.
Патент- в студию!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #103 : 18 Март, 2010, 13:10:23 pm »
Цитата: "Петро"
Очевидно, Сагалекс получил патент на материализм- и теперь только он один вправе решать, что есть материализм, а что- нет.
Патент- в студию!


Петро, беда в том, что излагаю свои взгляды на материализм, а Вы, похоже, их просто не имеете. Поэтому я знаю то, о чём говорю, а Вы кидаетесь вульгарно-догматическими ярлыками, имея представление о существе только по наслышке.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #104 : 18 Март, 2010, 14:34:04 pm »
Цитата: "sagalex"
Петро, беда в том, что излагаю свои взгляды на материализм, а Вы, похоже, их просто не имеете.
Ну хоть косвенное признание, что излагаются не положения материализма, а собственные взгляды на него.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #105 : 18 Март, 2010, 14:53:13 pm »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "sagalex"
Петро, беда в том, что излагаю свои взгляды на материализм, а Вы, похоже, их просто не имеете.
Ну хоть косвенное признание, что излагаются не положения материализма, а собственные взгляды на него.

А Вы привыкли чужие взгляды излагать? Ну просветите хоть про чужие взгляды, коль у Вас своих нет. Пока я вижу только полное отрицание Вами роли философии и материализма в частности.

Простые же вопросы, на которые Вы упорно не отвечаете.

Ну изложите, хотя бы, Ваше понимание, что такое материя, хоть самостоятельно, хоть по цитатникам и шпаргалкам. Сразу же и увидите, что без такого изложения и дальнейшего соблюдения тождества с изложенным, у Вас никакого познания мира не получится. И все Ваши формулы, которые дают совпадение с измеряемыми явлениями, для Вас потеряют всякий смысл. Станут бессмысленными.

Собственно, они и сейчас у Вас не имеют смысла, так как Вы не в состоянии логично и последовательно изложить смысл терминов и понятий, которые употребляете.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн cm044

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #106 : 18 Март, 2010, 15:00:17 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "cm044"
только тут не следует забывать, что картина, построенная у нас с Вами в голове,
не является окружающим физическим миром.
Картина построенная у нас в голове является отражением окружающего мира. Это отражение должно быть адекватным.
неправильно.
она (картина) строится исходя из модельных представлений.
Ваше "адекватное отражение" является фикцией и неприменимо
для постоения к-либо мало-мальской физической теории.

Цитата: "sagalex"
Мы, действительно, никогда не видим мир и объекты в нём полностью, лишь отдельные стороны (свойства) с той или иной точностью.
более того.
мы должны отбрасывать несущественное при построении модели, во-первых.
слово "точность" является некорректным для нашего квантового мира, во-вторых.
с той или иной точностью мы можем получать экспериментальные данные в-третьих.
точность наших физических теорий может превосходить точность экспериментов на сегодняшний день, в-четвертых.
и т.д.


Цитата: "sagalex"
Говоря о том, что Вы не разделяете материалистические представления о мире, эти самые, которые вводит материалистическая философия, Вы прямо говорите, что Вы не материалист.
я Вам такое говорил?
ух ты  :lol:

Цитата: "sagalex"
В любом случае, мысля об окружающем мире, Вы мыслите категориями и понятиями, выраженными словами (терминами). Вы с эти согласны?

нет.
словами я не мыслю.

Цитата: "sagalex"
И если Вы используете категория, понятия и термины не соответствующие материализму, то это, просто, означает, что Вы не являетесь материалистом, а являетесь сторонником какой-либо другой философской концепции.
о как  :lol:
если я говорю: "боже мой" -- я гностик.
если "черт возьми" -- сатанист.
а если гавкну -- превращусь в собаку.

 мне нравится  :D

Цитата: "sagalex"
Очень бы хотелось услышать Ваш вариант понимания отражения мышлением материи и факта её первичности.


понимание абсолютно такое же, как и для антиматерии  :lol:
создавайте новый топик..может и поговорим на эти темы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от cm044 »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #107 : 18 Март, 2010, 15:35:29 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Петро"
Очевидно, Сагалекс получил патент на материализм- и теперь только он один вправе решать, что есть материализм, а что- нет.
Патент- в студию!

Петро, беда в том, что излагаю свои взгляды на материализм,.
Ну тогда Вы так и должны писать- "По моему мнению, СТО не удовлетворяет моему пониманию материализа по таким-то критериям". Тогда бы можно было хоть что-то конструктивно обсуждать. А при текущей постановке вопроса над Вами можно только глумиться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #108 : 18 Март, 2010, 15:52:20 pm »
Цитата: "cm044"
Цитата: "sagalex"
Картина построенная у нас в голове является отражением окружающего мира. Это отражение должно быть адекватным.
неправильно.
она (картина) строится исходя из модельных представлений.
Ваше "адекватное отражение" является фикцией и неприменимо
для постоения к-либо мало-мальской физической теории.
И зачем Вам модель не адекватно отражающая окружающий мир? Это и есть тот идеализм, в который вверг науку Эйнштейн и его соподвижники и последователи.

Не вы ли это писали:
Цитировать
любая физическая теория это только лишь очередное приближение к реальному миру.
Любая
То есть, под очередным приближением к реальному миру, Вы имели в виду не соответствие, не адекватность этому реальному миру. А что тогда? Знаете, применение общепонятных слов в иных, известных только Вам, смыслах, не продуктивно.

Цитата: "cm044"
Цитата: "sagalex"
Мы, действительно, никогда не видим мир и объекты в нём полностью, лишь отдельные стороны (свойства) с той или иной точностью.
более того.
мы должны отбрасывать несущественное при построении модели, во-первых.
слово "точность" является некорректным для нашего квантового мира, во-вторых.
с той или иной точностью мы можем получать экспериментальные данные в-третьих.
точность наших физических теорий может превосходить точность экспериментов на сегодняшний день, в-четвертых.
и т.д.
Ну и что это меняет?


Цитата: "cm044"
Цитата: "sagalex"
Говоря о том, что Вы не разделяете материалистические представления о мире, эти самые, которые вводит материалистическая философия, Вы прямо говорите, что Вы не материалист.
я Вам такое говорил?
ух ты  :lol:
Ну как же, Вы же утверждали, что не разделяете взгляды материализма на категорию материи, считая почему то, что это означает первичность представлений? Не разделяете, ну значит и не материалист.

Цитата: "cm044"
Цитата: "sagalex"
В любом случае, мысля об окружающем мире, Вы мыслите категориями и понятиями, выраженными словами (терминами). Вы с эти согласны?
нет.
словами я не мыслю.
А как же Вы мыслите? Все мыслят понятиями и категориями, а для передачи своих мыслей другим применяют слова и термины. Вы это делаете как то иначе?

Цитата: "cm044"
Цитата: "sagalex"
И если Вы используете категория, понятия и термины не соответствующие материализму, то это, просто, означает, что Вы не являетесь материалистом, а являетесь сторонником какой-либо другой философской концепции.
о как  :lol:
если я говорю: "боже мой" -- я гностик.
если "черт возьми" -- сатанист.
а если гавкну -- превращусь в собаку.

Смотря какие понятия у Вас стоят за этими словами. Если за боже мой у вас стоит понятие сверхъестественного бога, который существует в действительности, то Вы верующий человек, если это просто междометие, то нет.

Что Вы не понимаете, невдомёк уже мне. Вы применяете термины сатанист, собака, гностик заранее будучи уверены, что мы с Вами одинаково понимаем их смысл. Это и есть общий категорийный аппарат. Если мы по разному понимаем, то Ваши высказывания несут для каждого из нас разный смысл. Если кто-то вообще не имеет представления, что такое, например, сатанист, то он Вас вообще не поймёт.  Что тут не ясного?
 

Цитата: "cm044"
Цитата: "sagalex"
Очень бы хотелось услышать Ваш вариант понимания отражения мышлением материи и факта её первичности.

понимание абсолютно такое же, как и для антиматерии  :lol:
создавайте новый топик..может и поговорим на эти темы.

А это не столь существенно. Главное здесь то, что у Вас есть определённое понимание и Вы естественно должны придерживаться его во всех своих высказываниях. Окружающие поймут Вас правильно, только в том случае, если они имеют такое же понимание, т.е. если за теми же словами у них стоят такие же понятия и категории, как у Вас.  Философские учения вводят самые обобщённые понятия (категории). Сторонники этих учений одинаково понимают термины, отражающие эти категории. Если Ваш понятийный аппарат совпадает с философскими категориями материализма, то я вас пойму -- мы оба материалисты. Если не совпадает, то я Вас, возможно, тоже пойму, но только после того, как Вы раскроете смысл ваших терминов и понятий. Но при этом материалистом вы считать себя не можете, так как за одноименными с материализмом категориями у Вас стоит другой смысл.

Что Вы видите в этом странного или не понятного?

Как иначе можно провести классификацию, кроме как сравнением признаков элемента с признаками определённого класса. Для отнесения мировоззрения к тому или другому типу мы и сравниваем соответствующие признаки, в частности, одинаковую суть категорий, понятий, определений и терминов. Если они не совпадают, то это конкретное мировоззрение и не относится к этому конкретному типу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #109 : 18 Март, 2010, 16:08:49 pm »
Цитата: "Петро"
Ну тогда Вы так и должны писать- "По моему мнению, СТО не удовлетворяет моему пониманию материализа по таким-то критериям". Тогда бы можно было хоть что-то конструктивно обсуждать. А при текущей постановке вопроса над Вами можно только глумиться.

Ну конечно, если у Вас другого понимания и нет. Над вами получается даже глумиться нельзя.

Я так и написал. По моему мнению СТО не удовлетворяет материализму по таким то и таким то критериям. Если Вы думаете, что это не моё понимание, то, наверное, из-за того, что привыкли на форумах высказывать чьё то чужое понимание, а не своё.

А какая такая особая текущая постановка вопроса? Перечитайте ещё раз все мои высказывания, я везде говорю одинаково.

Я то уже вижу, что Вы иначе понимаете суть материализма. Однако Вы не объясняете своего понимания, отделываясь междометиями, что и делает разговор не конструктивным. Я то уверен, что понимаю материализм лучше , чем Вы, поэтому мне будет легко увидеть в чём наши разночтения.

Кое-что уже проясняется, в разговорах с другими оппонентами.

Попробуйте и Вы ответить на вопросы, заданные мной Алексу. Пока все уходят от ответов на эти вопросы. Или, хотя бы, изложите своё понимание категории «время» в материализме. Объясните, зачем такая категория введена, что она из себя представляет, как ей пользоваться. Конечно, если Вы повторите уже высказанное тут утверждение, что это философская категория догматическая и никому не нужная, то это и определит, что Вы не материалист. Что Ваша философия иная, она содержит в себе иные первичные категории. Можете изложить её, рассказать насколько она распространена, откуда Вы её взяли или, может, сами придумали. Разговор может стать и конструктивным.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.