Автор Тема: Феномен вечного бытия  (Прочитано 72022 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн zavhozz

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #100 : 29 Март, 2010, 09:49:23 am »
Диалектик,
А кого из современных философов Вы считаете "светилом"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от zavhozz »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #101 : 29 Март, 2010, 09:55:04 am »
Ильенков, Лифшиц, Лосев.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн zavhozz

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #102 : 29 Март, 2010, 10:34:08 am »
Цитата: "Диалектик"
Ильенков, Лифшиц, Лосев.

А как же Поппер, Хайдеггер, Ясперс? Они не "светила"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от zavhozz »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #103 : 29 Март, 2010, 12:06:51 pm »
Цитата: "zavhozz"
Цитата: "Yupiter"
Тогда давайте определим - что является катализатором новой копии электрохимической реакции. Если проще - из за чего?
Из-за чего сознание у человека появляется науке неизвестно, как неизвестно и что такое сознание. Как точно сказал советский философ Мамардашвили: «… сознание есть нечто такое, о чем мы как люди знаем все, а как ученые не знаем ничего».
http://www.philosophy.ru/library/mmk/co ... ness1.html
Да. Можно сказать и так. Но вернемся к науке. Мы действительно видим, что не можем дать ТОЧНОЕ определение, что же такое сознание.
Однако мы можех ТОЧНО дать несколько составляющих, из чего оно состоит. И отсутствие хотя бы одного составляющего может нам с уверенностью сообщить, что мы говорим не о сознании.

Цитата: "zavhozz"
Цитата: "Yupiter"
Мозг не копируется.
Мозг не копируются полностью, но некоторая его часть все же копируются точно в большинстве случаев.
Не соглашусь. Мозг не копируется. Мозг создается заново. Как и все тело и его части.
Мозг у эмбриона начинает формироваться на 4-й неделе.

Цитата: "zavhozz"
Цитата: "Yupiter"
Вы ошибаетесь. Генетический код меняется. Поищите, например,  по словам "половое наследование" или "сцепленное наследование".
Вы меня несколько неправильно поняли. Я имел в виду кодирование аминокислот при помощи нуклеотидов.
Во-первых, у всех живых существ для кодирования в ДНК используется четыре нуклеотида — аденин, гуанин, цитозин, тимин. В РНК тимин заменяется другим нуклеотидом — урацилом.
Во-вторых, определенной тройке нуклеотидов всегда соответствует определенная аминокислота (за исключением некоторых вариаций у прокариатов и митохондрий). Например, последовательность нуклеотидов Гуанин-Аденин-Цитозин всегда кодирует Аспарагиновую кислоту.
Хм... У меня Дежа-вю. Там, где во первых. Я упоминал по-моему в разговоре с Вами, что в ДНК при ошибках репликации присутствует урацил. Но не суть.

Пройдите к изначальной Вашей фразе:
"Если у всех людей есть нечто одинаковое, то и новорожденные будут обладать точно таким же. "
Если мы говорим о электро-химических реакциях, то Ваша фраза лишена смысла, т.к. как минимум на нашей планете все химические реакции идут по одни и тем же принципам. Будь то человек, мышь, либо биомасса в пробирке.
Мы же говорили о наследственной передаче генов.
Хотя возможно мы друг-друга не поняли.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн zavhozz

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #104 : 29 Март, 2010, 13:18:26 pm »
Цитата: "Yupiter"
Однако мы можех ТОЧНО дать несколько составляющих, из чего оно состоит.
Скажите уж, что это за составляющие.

Цитата: "Yupiter"
Не соглашусь. Мозг не копируется. Мозг создается заново.
Не вижу принципиальной разницы, это терминологический вопрос. Можно говорить и не о копировании, а о создании заново.
Если в музее Вам скажут, что у них есть копия картины «Мона Лизы», то будете ли Вы их обвинять во лжи: «У вас нет никакой копии, а есть только созданная заново картина «Мона Лиза»?

Цитата: "Yupiter"
Если мы говорим о электро-химических реакциях, то Ваша фраза лишена смысла, т.к. как минимум на нашей планете все химические реакции идут по одни и тем же принципам.

Мы же говорим не вообще о химических реакциях, а об определенном типе электрохимических реакциях, которые формируют сознание.
Сознание можно упрощенно представить как память плюс ощущение своего существования. Память у всех людей различна, но есть основания предполагать, что ощущение своего существования у всех людей одинаково.
Что значит одинаково? Ответить на этот вопрос не просто, но мы знаем, что ощущение своего существования одинаково у 7-летнего мальчика и у страдающего амнезией 70-летнего старика, если это один человек, взятый в разном возрасте.
Что-то же есть одинаковое между этим мальчиком и стариком, что позволило мальчику продолжить существование в старике. Возможно, это что-то одинаково и у всех людей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от zavhozz »

Оффлайн филин

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #105 : 29 Март, 2010, 13:48:27 pm »
Цитата: "zavhozz"
Не вижу принципиальной разницы, это терминологический вопрос. Можно говорить и не о копировании, а о создании заново.
Если в музее Вам скажут, что у них есть копия картины «Мона Лизы», то будете ли Вы их обвинять во лжи: «У вас нет никакой копии, а есть только созданная заново картина «Мона Лиза»?
Вы не видите, а она есть и очень принципиальная. Копирование подразумевает существование эталона с которого копируется, а создание подразумевает существование определенных законов и принципов на которых создается новая вещь, поэтому каждая новая вещь отличается некоторыми случайными признаками которые были образованы в ходе создания, а копия всегда тождественна оригиналу. Здесь водораздел между материалистами и идеалистами.
Цитата: "zavhozz"
но мы знаем, что ощущение своего существования одинаково у 7-летнего мальчика и у страдающего амнезией 70-летнего старика, если это один человек, взятый в разном возрасте.
вот когда вы будете 70-летним стариком страдающим амнезией, тогда вы и скажите что их ощущения своего существования одинаковые, если конечно не забудете из за амнезии.))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от филин »

Оффлайн zavhozz

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #106 : 29 Март, 2010, 13:57:30 pm »
Цитата: "филин"
... а копия всегда тождественна оригиналу.
Посмотрите определение слова копия в толковом словаре. Например, в словаре Ушакова:

Цитировать
КО'ПИЯ, и, ж. [латин. copia — обилие].

1. Точный список с какого-н. текста. Сделать копию чего-н. Снять копию с чего-н. Заверить копию. Проложить к заявлению копию трудового списка. Запрещенные стихи Пушкина распространялись в копиях. 2. Точное воспроизведение чего-н. (какого-н. оригинала, подлинника; книжн.). Перед ним (переводным произведением Жуковского) оригиналы кажутся копиями, а переводы его кажутся истинными оригиналами. Ггль. Неизмеримая пропасть существует между созданием и простой копией с природы. Ггль. || Картина, рисунок, точно срисованные с другой картины, с другого рисунка. К. с Рембрандта. Снять копию с картины. || Снимок, отпечаток с негатива (фот.). 3. в знач. сказуемого. О ком-чем-н., очень похожем на кого-н. другого, на что-н. другое, о живо напоминающем кого-что-н. Мальчик — совершенная к. отца.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от zavhozz »

Оффлайн филин

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #107 : 29 Март, 2010, 14:01:35 pm »
Цитата: "филин"
... а копия всегда тождественна оригиналу.
Цитата: "zavhozz"
1. Точный список с какого-н. текста. Сделать копию чего-н. Снять копию с чего-н. Заверить копию. Проложить к заявлению копию трудового списка. Запрещенные стихи Пушкина распространялись в копиях. 2. Точное воспроизведение чего-н. (какого-н. оригинала, подлинника; книжн.). Перед ним (переводным произведением Жуковского) оригиналы кажутся копиями, а переводы его кажутся истинными оригиналами. Ггль. Неизмеримая пропасть существует между созданием и простой копией с природы. Ггль. || Картина, рисунок, точно срисованные с другой картины, с другого рисунка. К. с Рембрандта. Снять копию с картины. || Снимок, отпечаток с негатива (фот.). 3. в знач. сказуемого. О ком-чем-н., очень похожем на кого-н. другого, на что-н. другое, о живо напоминающем кого-что-н. Мальчик — совершенная к. отца.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от филин »

Оффлайн zavhozz

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #108 : 29 Март, 2010, 14:07:26 pm »
филин,

Существуют ли копии картины "Мона Лиза"?
Если существуют, то тождественны ли такие копии оригиналу?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от zavhozz »

Оффлайн филин

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #109 : 29 Март, 2010, 14:18:41 pm »
zavhozz
вы определитесь, либо
Цитата: "zavhozz"
Не вижу принципиальной разницы, это терминологический вопрос.
либо
это принципиально важно, потому вы и держитесь именно за копирование, а не за создание.
для вас
Цитата: "zavhozz"
Не вижу принципиальной разницы
а для тех кто с вами спорит, это принципиальная разница, которую они видят.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от филин »