Автор Тема: Вести с блога Кураева  (Прочитано 133054 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мэтто Ризон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 378
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #70 : 18 Январь, 2010, 18:22:48 pm »
Цитата: "Умник"
Ysbryd
Цитировать
Очень даже всё укладывается. Ограничить пространство, значит умолить могущество Бога. У нас всё так же, как и в светской науке: микромир, макромир и мегамир. Чему они соответствуют, вы знаете. Мы, как и многие учёные, сопоставляют взгляды светские и православные. Расхождения небольшие. Но это не главное. Главное, что и многие православные занимаются обычной наукой и в астрономии, и в микромире. Самые свежие исследования перепроверяются православными и делаются выводы. Чаще - в пользу честности светской науки. А в общем - ничто человеческое нам не чуждо...


Уважаемый Умник! Если у Вас с Богом все как в "светской науке" (а что бывает не светская?), то поясните, пожалуйста, зачем Бог создал КВАРКИ и как он умудряется отслеживать их работу?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Мэтто Ризон »

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #71 : 18 Январь, 2010, 19:11:11 pm »
Цитата: "Умник"
Очень даже всё укладывается. Ограничить пространство, значит умолить могущество Бога.

Так что получается, все тела космического пространства созданы богом, дабы доказать его могущество? Умник, обратите внимание, во вселенной существует бесконечное множество объектов, о существовании многих из которых мы не знаем, т.к. они очень удалены от нас. Зачем они созданы? Кому и что они доказывают?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 613
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #72 : 20 Январь, 2010, 15:38:01 pm »
Цитата: "Pasha"
Хм.На каноны больше похожи правила.А постановления - это то,  частью чего собственно являются и 85 правил.
В самом низу см.:
 http://www.katakomb.ru/menu.html
 

 Спасибо за ссылку. Там раздел не доработан ещё. Только первая книга открывается.

Цитировать
Монашеский путь выше девством.Но есть хорошая пословица: "бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе". Лучше быть брачным, чем злым целибатом, или того хуже содомитом.

 А у меня сомнения в законности монашествующей иерархии, а тем более в её монополии. Если не ошибаюсь, в ранней церкви, монах, призванный на пресвитерство выходил из прежнего состояния. А в монастыри Пахомия Великого приглашали белых священников, монахов не рукополагали вовсе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #73 : 20 Январь, 2010, 22:11:43 pm »
Цитата: "Shiva"

 Спасибо за ссылку. Там раздел не доработан ещё. Только первая книга открывается.

 Угу, книги вот:
http://www.krotov.info/acts/04/2/constit_apost.htm
 
Цитата: "Shiva"

 А у меня сомнения в законности монашествующей иерархии, а тем более в её монополии.

 В монополии-да.В законности-она законна.

Цитата: "Shiva"

 Если не ошибаюсь, в ранней церкви, монах, призванный на пресвитерство выходил из прежнего состояния. А в монастыри Пахомия Великого приглашали белых священников, монахов не рукополагали вовсе.

 
 То есть мы говорим о ранней церкви ,но уже выход из катакомб, Миланский эдикт.
 Основатели монашества-Павел Фивейский и Антоний Великий,3-4 вв.
Пахомий Великий-первый монастырь, это же поколение примерно.
Не слышал о таком, откуда информация? В Лавсаике и Древнем Патерике подобного нет,и не знаю откуда это может быть известно, пожалуй только если есть у Руфина или Созомена-церковных историков 4-5 вв.

 Даже если это было и так-то уже Макарий Александрийский был пресвитером.
 http://lib.eparhia-saratov.ru/books/15p ... ik/22.html

 И вы ошибаетесь явно в том, что монах выходит из прежнего состояния.Хотя я не знаю как там с обетами было, но вообще монашеский обет нельзя снять в принципе, даже епитимьей, потому что это очень серьезно.Например автор Лавсаика Палладий потом стал епископом, о чем ему пророчествовал один отшельник, когда он монашествовал в пустыне.
 Епископ-он можно сказать выходит из прежнего состояния, потому что идет в мир.Пресвитеры же оставались в пустыне, среди монахов.

 Лично мое мнение по поводу Пахомия-приглашали белых, потому что в любом случае в пустыне не было тогда епископов, которые могли бы рукоположить небелых.

 Монашество-это как бы таинство.Нельзя раскрестить, развенчать, размиропомазать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #74 : 21 Январь, 2010, 15:40:00 pm »
Цитата: "Ysbryd"
Цитата: "Умник"
Очень даже всё укладывается. Ограничить пространство, значит умолить могущество Бога.
Так что получается, все тела космического пространства созданы богом, дабы доказать его могущество? Умник, обратите внимание, во вселенной существует бесконечное множество объектов, о существовании многих из которых мы не знаем, т.к. они очень удалены от нас. Зачем они созданы? Кому и что они доказывают?
Нам только известно, что сила Божья не имеет предела. Поэтому существуют не только духовные тайны, которые гораздо таинственней материальных, но и тайны материи, которые переходят в тайны духовные. Чем пристальнее мы занимаемся элементарными частицами, тем больше открывается для нас загадок, ставящих нас в тупик. До сих пор не понятны свойства кванта. Об этом свидетельствовали Нильс Бор,  Макс Планк, Эйнштейн, Артур Комптон, де Бройль, Шрёдингер, Поль Дирак, Паули и современные нам физики. Сначала двусоставность, затем кратко живущие элементарные частицы, гравитоны, свойства пространства-времени. А дальше? Дальше материальный мир переходит в такое состояние, которое можно именовать состоянием духовным и материальным одновременно. То есть наука сама переходит границы непознанного и упирается совсем в нематериальное. Поэтому безграничность уже, казалось бы известного, становится неизвестным за определённым порогом знаний, но не конечным!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Мэтто Ризон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 378
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #75 : 21 Январь, 2010, 15:58:23 pm »
Цитата: "Умник"
Цитата: "Ysbryd"
Цитата: "Умник"
Очень даже всё укладывается. Ограничить пространство, значит умолить могущество Бога.
Так что получается, все тела космического пространства созданы богом, дабы доказать его могущество? Умник, обратите внимание, во вселенной существует бесконечное множество объектов, о существовании многих из которых мы не знаем, т.к. они очень удалены от нас. Зачем они созданы? Кому и что они доказывают?
Нам только известно, что сила Божья не имеет предела. Поэтому существуют не только духовные тайны, которые гораздо таинственней материальных, но и тайны материи, которые переходят в тайны духовные. Чем пристальнее мы занимаемся элементарными частицами, тем больше открывается для нас загадок, ставящих нас в тупик. До сих пор не понятны свойства кванта. Об этом свидетельствовали Нильс Бор,  Макс Планк, Эйнштейн, Артур Комптон, де Бройль, Шрёдингер, Поль Дирак, Паули и современные нам физики. Сначала двусоставность, затем кратко живущие элементарные частицы, гравитоны, свойства пространства-времени. А дальше? Дальше материальный мир переходит в такое состояние, которое можно именовать состоянием духовным и материальным одновременно. То есть наука сама переходит границы непознанного и упирается совсем в нематериальное. Поэтому безграничность уже, казалось бы известного, становится неизвестным за определённым порогом знаний, но не конечным!


Дорогуша! Ты хоть сам-то понял, что написал? Какие же свойства "кванта" тебе непонятны?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Мэтто Ризон »

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #76 : 21 Январь, 2010, 17:13:20 pm »
Дорогой Мэтто! Неужели вы думаете, что свойствами волны и частицы исчерпывается объяснение электрона. А физические состояния кванта вам тоже известны? И какие же они? И почему волна так укорочена? Вам тоже понятно? Тогда объясните!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #77 : 21 Январь, 2010, 17:16:17 pm »
Цитата: "Умник"
Нам только известно, что сила Божья не имеет предела.
Плохо, Умник, двойка Вам. Сила божья, получается по-Вашему, не только предела не имеет, но и смысла. Или Вы этот смысл не знаете? Тогда как Вы можете говорить о рае, аде, о том кого что ждёт, если Вы элементарных вещей с точки зрения православия объяснить не можете?
Цитата: "Умник"
Поэтому существуют не только духовные тайны, которые гораздо таинственней материальных, но и тайны материи, которые переходят в тайны духовные.
А Вам не кажется странным, что на протяжении всей истории науки, как только материальным тайнам находилось объяснение, духовное из них сразу улетучивалось? Может, это духовное было всего лишь призрачной завесой?
Цитата: "Умник"
Чем пристальнее мы занимаемся элементарными частицами, тем больше открывается для нас загадок, ставящих нас в тупик. До сих пор не понятны свойства кванта. Об этом свидетельствовали Нильс Бор, Макс Планк, Эйнштейн, Артур Комптон, де Бройль, Шрёдингер, Поль Дирак, Паули и современные нам физики.
О чём именно они свидетельствовали? Вы знаете, что такое квант? Это физическая величина, которая принимает только дискретные значения. В основном, это какое-то одно значение. Ну, или значения, изменяющиеся с определённым шагом. Это, например, всякие физические постоянные, переводные коэффициенты. Это и есть свойство кванта.
Цитата: "Умник"
Сначала двусоставность, затем кратко живущие элементарные частицы, гравитоны, свойства пространства-времени.
Как из факта наличия краткоживущих элементарных частиц проистекает духовная составляющая?
Цитата: "Умник"
А дальше? Дальше материальный мир переходит в такое состояние, которое можно именовать состоянием духовным и материальным одновременно. То есть наука сама переходит границы непознанного и упирается совсем в нематериальное.
Да не во что наука не упирается. Всё тайное постепенно становится явным. Только имеющим материальную, а не духовную природу. Так на протяжении всей истории было.
Цитата: "Умник"
Поэтому безграничность уже, казалось бы известного, становится неизвестным за определённым порогом знаний, но не конечным!

Да, философия науки гласит: "Чем больше я знаю, тем больше я не знаю". Но Вы зря свернули в квантовую физику. Вы и явления примитивной школьной астрономии с точки зрения духовного не смогли объяснить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #78 : 21 Январь, 2010, 17:21:40 pm »
Цитата: "Умник"
Неужели вы думаете, что свойствами волны и частицы исчерпывается объяснение электрона.

Не электрона, Умник, а ФОТОНА!!! Кол Вам по физике!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #79 : 21 Январь, 2010, 17:34:32 pm »
Цитировать
Сила божья, получается по-Вашему, не только предела не имеет, но и смысла.
Смысл в том, чтобы человек познал своё ничтожество в поисках истины. Для чего же ещё?

Цитировать
А Вам не кажется странным, что на протяжении всей истории науки, как только материальным тайнам находилось объяснение, духовное из них сразу улетучивалось? Может, это духовное было всего лишь призрачной завесой?
Нет. Такого не было. Просто люди в средние века с благоговением подходили к изучаемым вопросам мироздания, зная, что всё, что вокруг них - от Бога. Границы непознанного казались им так близки, что каждый порог, препятствие, они считали Промыслом Божьим и изучали так, как изучают Тело Господне, которое не только материальное.

По поводу дискретности: это всего лишь аргумент, которым объясняется квантовость частиц и пространства. Но как они получили свои величины физические, волновые и чем ограничиваются и почему, об этом никто не знает!

Цитировать
Как из факта наличия краткоживущих элементарных частиц проистекает духовная составляющая?
Да так, как я сказал, что мезон тоже имеет свою материю, отрезок времени и ещё составляющие его более тонкие энергии, которые тоже не изучены, но настолько тонки, что материальными их назвать уже трудно.

Школьную астрономию объяснять не буду. Вы сами её прекрасно знаете. И не стал объяснять потому, что это элитарная наука для всех молодых и жаждущих до космических знаний школьников. Я всё это прошёл.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.