Автор Тема: Вести с блога Кураева  (Прочитано 134439 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #490 : 27 Февраль, 2010, 06:00:26 am »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Петро"
Это какой же горе-атеист сказал Вам такую глупость?
Серьезные люди вовсе не считают, что религия возникла на пустом месте. Религия имеет вполне реальные причины и корни- исторические, социальные, психологические. А на пустом месте даже прыщ не вскочит.


 Ну так я же про это и говорю.

 Осилите статью?

 http://ateismy.net/forum/viewtopic.php? ... highlight=
Там же в каментах и ответ- эта песенка стара, позабыть ее пора.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #491 : 27 Февраль, 2010, 07:53:02 am »
Цитата: "Shiva"
Цитата: "Pasha"
А я даже не надеюсь найти истину в том вопросе, потому что там темная история.Я лишь знаю главное.И не считаю архиважным узнать то что возможно и не познаваемое.Есть просто общая логика.
Вот именно общая логика и говорит, что если там темная история и вы не надеетесь найти истину в том вопросе, то и оснований что-либо утверждать по этому вопросу- нет. Допускать можете и всё. А кто там Климент, сколько их, который из них...
Исходя из этого и климентовский канон, его аутентичность и соответствие именно Клименту из 70-ти- не установлены. Далее опять та же общая логика. Пошли по цепочке... Апостольство, водительство Духом- все на песке.

Дорогие друзья, прошу прощения, что вмешиваюсь, но касается и меня. Паша, так что же - тему о Клименте закрывать пора? Как понимать ваши фразы:
1) "Но вы для начала опровергните мою теорию: Канон есть с 1-го века, апостольские правила Климента, правило 85-ое [т.е. автор 85-ого правила Климент Римский]. Кстати его 2 послания по-моему до 9-го века почитались."
2) "А я даже не надеюсь найти истину в том вопросе [кто именно автор], потому что там темная история."

Вот именно это я и делаю в другой ветке - опровергаю вашу теорию. Пока был остается один аргумент, вам его надо как-то опровергнуть. + я нашел информацию, которая дает еще один аргумент против авторства Климента Римского. Но уже и не знаю - писать али не надо. Ведь истину вы не ищите.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #492 : 27 Февраль, 2010, 10:55:14 am »
Цитата: "Петро"
Там же в каментах и ответ- эта песенка стара, позабыть ее пора.


 Видать не осилили.... Вот именно-позабудьте.Потому что уже давно опровергнули.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #493 : 27 Февраль, 2010, 11:26:26 am »
Цитата: "Shiva"
О как. Да по мне не только каноны, но и само христианство не должно иметь высокого значения.

 Нет.Вы именно в рамках христианства докажите, пусть оно и не имеет значения.Тогда и говорите что это всего лишь субъективный взгляд и т. п..

Цитата: "Shiva"
Так и мои взгляды основываются на информации. Возможно у нас с вами различная информация. Но мне думается, что причина в другом. В подходе к этой информации. Прислушиваться конечно- лучше. А вот принимать на веру- нет.
Я как раз доверие никогда и не принимал как источник информации.Зато атеисты это делают постоянно.Информация конечно же различная, или отношение к ней.


Цитата: "Shiva"
Вот именно общая логика и говорит, что если там темная история и вы не надеетесь найти истину в том вопросе, то и оснований что-либо утверждать по этому вопросу- нет. Допускать можете и всё. А кто там Климент, сколько их, который из них...

 Мне  как раз общая логика и говорит что был Климент апостол и отметил нужные книги.


Цитата: "Shiva"
Исходя из этого и климентовский канон, его аутентичность и соответствие именно Клименту из 70-ти- не установлены. Далее опять та же общая логика. Пошли по цепочке... Апостольство, водительство Духом- все на песке.

 Да даже если и так-что на практике изменится?А "общая логика" возникает при опыте.

Цитата: "Shiva"
Может я и начисто лишен совести, но ни одного факта такого знамения мне неизвестно.
А вы предание почитайте.А насчет совести-это когда она различает какие книги учат добру, а какие его подменяют.

Цитата: "Shiva"
Для многих и схождение благодатного огня - факт. Вот только это их проблемы... У меня лично язык не повернется назвать фактом некие действия некоего лица, производимые за закрытыми дверями.

 Ну так все правильно-для вас не факт.Я в благодатный огонь ныне тоже не верю, да и раньше черт его знает.Мировое православие давно в ереси,и зажигалка в кармане-как итог.

Цитата: "Shiva"
Принятие франками христианства- факт. Причем не акт одномоментный, а растянутый по времени и сопряженный с конфликтами и т.д. Знамение- нет, не факт. Все просто.

 Ну вот.Тогда и призвание Рюрика не факт.Мало ли что летописец ляпнул.Ведь ляпнули же про Хлодвига, Евангелие не сгоревшее и проч..

Цитата: "Shiva"
Тут не понял. Чем текст статьи делает предание сие более достоверным?
А что делает достоверным то, что Гитлер напал на Польшу в 39-ом?

Цитата: "Shiva"
Не отдельной? Так должен поступать каждый христианин? А кто сеять- жать, детей воспитывать будет?

 Вы думаете монахи не работают, не сеют не жнут аки птицы небесные?Детей и атеисты воспитывать могут.Я разве сказал что монашество обязательно? Я сказал лишь что это вершина христианства.Причем по форме,а по сути решает произволение.

Цитата: "Shiva"
Ну вы же поняли о чем я...
 Куда оно, столпничество, как явление подевалось ныне. Видели хоть одного столпника?


 Я то понял, но надо немного конкретнее формулировать.

 Столпничество,  монашество, юродство-это не цель, а средства.Вы спрашиваете то есть почему средство икс теперь не используется.
   И непонятно с какой целью спрашиваете-хотите показать что-то быть может?
 Столпничество насколько мне известно это на Руси времен высокого средневековья.И оно по сути ничем не отличается от отшельничества.
 А отшельничество-форма монашества.Монашество же- зависит от окружающих условий.Наличия гонений, выносливости людей.
 
 Почему в начале монашества постились по 40 дней, а потом пришли к выводу что лучше есть каждый день? Потому что нужен эффект, а средства это лишь средства.Вот  и столпничество наверное изжило себя, потому что увидели что толку мало как правило.А быть может люди слабы стали.А быть может просто нет условий.Столпнику ведь должны пищу приносить.

 А вообще-я сам по ящику видел затворника, на Урале где-то, которому через окно пищу подают.Вот вам и столпник.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #494 : 27 Февраль, 2010, 11:43:51 am »
Цитата: "Любопытный"
Дорогие друзья, прошу прощения, что вмешиваюсь, но касается и меня. Паша, так что же - тему о Клименте закрывать пора? Как понимать ваши фразы:
1) "Но вы для начала опровергните мою теорию: Канон есть с 1-го века, апостольские правила Климента, правило 85-ое [т.е. автор 85-ого правила Климент Римский]. Кстати его 2 послания по-моему до 9-го века почитались."
2) "А я даже не надеюсь найти истину в том вопросе [кто именно автор], потому что там темная история."

Вот именно это я и делаю в другой ветке - опровергаю вашу теорию. Пока был остается один аргумент, вам его надо как-то опровергнуть. + я нашел информацию, которая дает еще один аргумент против авторства Климента Римского. Но уже и не знаю - писать али не надо. Ведь истину вы не ищите.


 Не закрывайте.Я говорил что у меня нет мотивации сейчас, но я пытаюсь разобраться.Истина мне как раз и нужна.Я с вами это и обсуждаю, попутно пытаясь вникнуть в послания Климента к Коринфянам.Я сказал что не обещаю сроков конкретных, но коли с А-сайта уходить в ближайшее будущее уходить не планирую и вы думаю тоже, рано или поздно мы все обсудим.
 Я вообще сказал что сомневаюсь что там можно найти достоверный ответ.Я все читаю что вы пишите.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 613
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #495 : 01 Март, 2010, 09:18:13 am »
Цитата: "Pasha"
Нет.Вы именно в рамках христианства докажите, пусть оно и не имеет значения.Тогда и говорите что это всего лишь субъективный взгляд и т. п..
 А как в рамках, скажем, астрологии, доказать, что она не имеет значения? Именно взгляд со стороны и придает объективность рассуждениям о предмете.
 А в рамках христианства... Я это и пытался сделать. Практически все христианство- следствие канонов. Канон книг, символы веры, литургия и т.д. Все не дано свыше, а установлено людским произволением.

Цитировать
Я как раз доверие никогда и не принимал как источник информации.Зато атеисты это делают постоянно.Информация конечно же различная, или отношение к ней.
А более предметно можно?

Цитировать
Мне как раз общая логика и говорит что был Климент апостол и отметил нужные книги.
Мне почему нравиться с вами общаться, что, в отличии от, скажем , Виктора Н. , разговаривал с вами на одном языке. То, что у него СВОЯ общая или формальная логика- мне давно понятно. Кажется теперь и вы становитесь на этот путь.
 Давайте тогда всю свою логическую цепочку о апостольстве автора, его водительстве, правильности отбора. Из А- следует (с необходимостью)- Б... И т.д.

Цитировать
Да даже если и так-что на практике изменится?А "общая логика" возникает при опыте.
На практике изменится обоснованность истинности одной из практик. Всего лишь.

Цитировать
А вы предание почитайте.А насчет совести-это когда она различает какие книги учат добру, а какие его подменяют.
Почитал. Возможно даже моя ущербная совесть позволяет различать чему учат книги. Но и она не может мне помочь в установлении авторства, богодухновенности и каноничности оных.

Цитировать
Ну вот.Тогда и призвание Рюрика не факт.Мало ли что летописец ляпнул.Ведь ляпнули же про Хлодвига, Евангелие не сгоревшее и проч..
Именно. Летописец, действительно, может ляпнуть. И пытаясь установить истину необходимо критически подходить ко всем источникам, сравнивать их, анализировать, а не воспринимать как богоданную истину.

Цитировать
А что делает достоверным то, что Гитлер напал на Польшу в 39-ом?

 Факты. Разрушенные города и поселки, документы, отчеты, рапорта армий немецкой и польской, свидетельства очевидцев. Объявление войны Германии Англией и Францией, именно в связи с нападением оной на Польшу... Даже пакт Молотова- Риббентропа, если хотите...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #496 : 01 Март, 2010, 12:22:15 pm »
Вы думаете что у вас непредвзятый взгляд.А у меня он предвзятый? Я работаю на какую то организацию, секту?Пытаюсь обмануть себя или вас?Нет, но у нас разные предпосылки.Поэтому рассматривая даже такой вопрос надо начинать с другого, с тех же работ Дулумана например.
 Первый враг веры-сомнение.Вы никогда не сомневались в атеизме? Или вы знаете что Бога нет? Я бы строго различал сомневающихся от атеистов, понимаете о чем я....

 Все что вы написали-на все есть антитезис.Но поскольку и на антитезис есть свой антитезис, то лучше оставлю.Уже достаточно думаю.
 Меня лично интересуют более практические и познаваемые вещи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #497 : 02 Март, 2010, 17:21:48 pm »
Pasha
Цитировать
Первый враг веры-сомнение
Я хочу помочь вам преодолеть сомнения в Чуде схождения Благодатного Огня. Но сначала немного о главном знамении этого ежегодного события: дело в том, что верить или не верить - дело личное. Но иное измерение имеет это событие в последние времена, в которые мы с вами живём. Как каждый может убедиться в том, что Благодатный Огонь зажигается не только в Кувуклии, но и на свечах многих приезжих со всего мира, стоящих вне стен Храма, убеждает в том, что Благодать Бога нашего ещё не отступила от нас, но во всей своей полноте присутствует в православной Церкви. И если для одних это субъективно, для тех кто видел Схождение воочию, правда Огня - вне сомнения! А о чём сомневается Кураев и иже с ним о искусственном происхождении - оставьте такое суждение на совести этих людей. Вот ссылка, свидетельствующая о том, что первые пять минут Огонь не обжигает, даже тех, у кого совсем не иерусалимские свечи, в которые бы могли напичкать какую-то химию. Ещё Огонь значит то, что когда объявится антихрист, возжигаться Он не будет - это знамение отступления Благодати от нас. И православных - тоже.             http://www.holyfire.org/video.htm
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #498 : 02 Март, 2010, 17:28:14 pm »
Ба, Умник вернулся!
Здарофф, чувак!
Вот тему эту ты напрасно поднимаешь. Ведь все более-менее честные священники уже давно признали, что никакого чуда здесь нет- один обман.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #499 : 02 Март, 2010, 17:34:34 pm »
Цитата: "Петро"
Ба, Умник вернулся!
Здарофф, чувак!
Вот тему эту ты напрасно поднимаешь. Ведь все более-менее честные священники уже давно признали, что никакого чуда здесь нет- один обман.
Отвечать тебе, значит забить тему. Погоди чуток!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.