А как атеисты относятся к астрологии?

[Язычник]

Давайте разделим мух и котлеты...
Тарология, рунология, хиромантия - это действительно не
гадания...Но стать тарологом и т.д. может не каждый...
Для этого нужно иметь вполне определенные способности...
И не смотря на море книг по этим темам - редкие люди
могут опираясь на интуитивный дар предвидения сделать
достаточно качественный прогноз...

Согласен. Я например стать тарологом не смогу, т.к. в антинаучные учения не верю.

Неверие - может быть как формой знания, так и формой незнания...

Остальные виды гаданий - относятся уже к области магии...

Которой не существует, что очередной раз говорит об антинаучном.

Кстати, Вы в алхимию верите как в науку? Юнг, приведенный Вами  - верил.

А вы сверились с Юнгом - совпадают ли ваши понимания этого
термина?

Т.е. красиво ушли от ответа. Повторюсь - вы верите в алхимию как в науку?

Химия - она химия и есть.

Угу. А алхимия - это алхимия и есть.

И в чем между ними разница?

Развитие науки - показало
невозможность химическим путем добиться ядерной реакции.
И от идеи философского камня или золота от свинца - отказались...

Но вы же не ставите под вопрос научность физики из-за того,
что до сих пор не сформулирована ОТП...или не доказано
существование бозона...

Ключевой вопрос - а противоречат ли теории другим фактам?
Если противоречат - тогда существующая теория ненаучна.

Ну да...как же они могут противоречить, если не существуют...
ОТП...бозоны - гипотеза...
Могут подтвердиться...могут - нет...
Но физика - осталась наукой...

Именно это делало астрологию, алхимию науками в прошлом, но с дальнейшим познанием бытия, новыми открытиями вывело данные предметы в антинаучные ряды, оставив после них рациональные научные астрономию и химию.

Не путайте астрономию и астрологию...
Астрономия - занимается космосом...
А астрология влиянием на людей  циклических процессов в космосе.

Я приведу простой пример...
Психология говорит о критических возрастах у людей.
Она признает, что они есть...он не называет их периодичности.
И не объясняет их причины...даже философски...
А астропсихология - все это делает...

Вам по дороге на рааботу кто-то стал на ногу - и вы психологически
меняетесь...на короткий срок...но достаточный для того, чтобы
принять совершенно иное решение, чем приняли бы в спокойном
состоянии...

Да, да. Как же, знаем. Это Сатурн вошел в противофазу Венеры. И миллионы людей ежедневно по дороге на работу наступают кому-то на ногу на земном шаре. И тому, кому наступили очень больно .... интелегентно благодарят наступившего. И все это время Сатурн в противофазе Венере.

Мелко...

Вы же думающий человек...
Где я хоть слово сказал  о планетах.
Вы приписали мне свои мысли...зачем?

А астрология занимается людьми в социуме...

Продолжайте. Что там за тремя точкам скрывается? Наверно словосочетание "на основании всяческих расположений планет"?

Чтобы не послужило продолжением...
Сначала ответьте про баллистику...

[Любопытный]

Да при чем тут критерии... Не знаю - кто вы по специальности... Скажу по своей - я бухгалтер. Как вы считаете - если ко мне придет, скажем, сапожник... вилик ли шанс, что он может мне рассказать что-то ценное?

Подозреваю, что не велик. Я историк по образованию. Как-то в наш исторический монастырь занесло математика Фоменко. Мы посмеялись. Но шутка затянулась, и растянулась до масштабов страны. И уже не до смеха. Но давайте без лирики... Это к чему? Вопрос был о критериях не просто так. Зря вы его игнорируете.

Скорее уж маразм... В моем возрасте - озарения - дела давно минувших дней...

Про озарения - шутка. А если серьезно. Вам все-таки не мешает познакомится с аргументацией поближе. Из ваших слов я делаю вывод, что вы знакомы не со всеми или же знакомы очень поверхностно.

Не верьте тем, уто вам это сказал. Есть по большому счету...

Круто. Вы сказали "не верьте!", а потом подтвердили, что все-таки есть несколько школ и течений. И нюансов. И т.д.

У меня нет версии... Чистая классическая астрология... И споры я эти веду - не первый год...

Прекрасно. Если вы не хотите прочитать материалы, на которые я дал ссылку, я могу сам скопипастить аргументы против астрологии. А у вас будет возможность их опровергнуть. И тогда в живом разговоре выяснится, что есть истина. Думаю, это будет интересно. Без тени иронии - а вдруг я заблуждаюсь на счет астрологии? Такое вполне может быть.

на чем основано ваше убеждение, что астрология - наука?

На основании опыта применения и личного и опыта других людей.

Язычник, судя по вашим высказываниям, вы человек неглупый и адекватный. Это не комплимент. Это я к тому, что вы должны понимать, что ваш ответ, как минимум, ни о чем не говорит. Тут есть некоторые верующие в бога люди, доказывающие его бытие на основе личного опыта и опыта других людей.
А вот я познакомился с данными (и могу при желании их найти), которые свидетельствуют, что астрология - не наука. Это не мое личное мнение. И не мнение "других людей", а исследование. Понимаете разницу?

Каким образом условные "знаки зодиака" влияют на жизнь человека? Почему это влияние проявляется при рождении (а не при зачатии или еще когда-либо)?

в нашей среде - это не сильно обсуждается... Мы знаем - работает... А астрофизиков-теоретиков знающих астрологию
- я не знаю...Свой версия - есть...

Поделитесь. Иначе я и многие другие форумчане так и не узнаем.

Но сначала... Вот это в совсем недавнем споре об астрологии мне написала врач-НЕ-астролог: Для этого не надо быть гением. Просто современная астрология - не совсем точна и во многом надуманна. А вот если рассуждать логически, то смесь в-в, состоящее более, чем на 50% из воды можно считать раствором. Раствор, который находится в сложном состоянии - не истинный раствор но уже не взвесь - это коллоидный раствор. Коллоидные растворы - весчь нестойкая и подверженная всяким внешним влияниям. Влияниям излучений - тоже.

Стоп. Казалось бы, причем тут растворы? А при том, что в конце врач-неастролог сделает элегантный перескок: типа, тело человека на 80% состоит из воды, [значит оно - коллоидный раствор - весчь нестойка и подверженная], поэтому его пронизывают излучения из космоса. Ошибка в рассуждениях видна?

А теперь вопрос - из космоса постоянно пронизывают Землю самые разные излучения, их много. Из разных участков космоса эти излучения разные)))). Человеческое тело состоит почти на 80% из воды. Влияет ли на него излучения из космоса?

То, что тело состоит из воды - это, кажется, не в кассу вообще. Да, на тело влияют излучения (добавлю - и силы). Они имеют физическую природу и они изучены. Науке известны силы тяготения, разного вида волны. Но все они к астрологии не имеют отношения. Или имеют? Но тогда какие именно? - вот в чем соль вопроса.

Но она никак не касалась Знаков и планет...я - добавлю... Из каждого Знака(сектора) идет какой-то спектр излучений...

О каких излучениях речь? Как они называются? и проч.

Солнце, Луна и планеты - каким-то образом модифицируют это излучение....дефракция...рефракция...не знаю что...

Хм. Световые волны? Гравитация? Вы не знаете - что, но что-то излучается. Далее это что-то модифицируется планетами, но вы не знаете, как именно. Интересная наука.

И воздействие - получает личностные характеристики... Время и место рождения - определяют силу и качество излучений...

А почему не зачатие? Плод в животе за день до рождения и только что родившейся младенец - они как-то по-разному испытывают влияние "излучений"?

А аспекты (угловые расстояния между планетами) налагают и дополнительные изменения связанные, например, с резонансом или анти-резонансом излучений...

Ну вот. У "излучений" уже есть характеристики - угловые расстояния. Резонанс и антирезонанс. Из этого можно сделать вывод, что "излучения" имеют физическую природу. А коли так, то их можно исследовать. Да вот беда: физики имеют смелость утверждать, что их нет.
В общем, ждем вашу версию.

[Язычник]

Подозреваю, что не велик. Я историк по образованию. Как-то в наш исторический монастырь занесло математика Фоменко. Мы посмеялись. Но шутка затянулась, и растянулась до масштабов страны. И уже не до смеха. Но давайте без лирики... Это к чему? Вопрос был о критериях не просто так. Зря вы его игнорируете.

Почтенный.
Я не игнорирую...я просто пользуюсь тем же приемом,
что и оппоненты. Если по их мнению что-то ими не познаное
и не понятое может являться только чушью, то кем должны
являться такие "ученые"

Наука костна и  догматична. Сколько веков она отрицала
гелиоцентрическое строение Соллнечной системы?

А теория "эфира" или флогистона? Сколько веков наука
с пеной у рта доказывала их истинность?  И это только
некоторые примеры...

Спор между догматиками и астрологами - ведется более 100 лет.
И я перечитал этих споров...сотни...и участвовал лично...
Но что могут придумать ничтожно сумнящиеся...считающие
себя учеными нового? Если они не задумываются над тем, что
гениальные умы человечества...типа того же Птолемея и Фомы Аквинского...Кардано и Ньютона...считали астрологию наукой...
и наукой из важнейших...Чего стоят их ничтожные мысли, если
их головы не в состоянии осмыслить то, что писали Юнг...
Ассаджиоли, Гроф - наши современные великие психологи
о применении астрологических данных в психологической практике...
Вот вы пишите:

Резонанс и антирезонанс. Из этого можно сделать вывод, что "излучения" имеют физическую природу. А коли так, то их можно исследовать. Да вот беда: физики имеют смелость утверждать, что их нет.

А уже есть Общая теория поля, без которой многие физические
гипотезы виснут в воздухе??? Так может и физики не существует?

Разве то, что физика не в состоянии исмерить какие-то волны/поля
- отрицает их наличие? Вы в состоянии с помощью физики и
математики описать процесс  мышления? ПОКА - нет. Но это же не
значит, что вы не мыслите?  Или возьмем генетику. Она сегодня еще
не в состоянии расшифровать гено-код человека. Так чего не
существует - человека? Или генетика, как утверждала  в свое время
АН СССР(тоже знаете ли -  из ученых состоявшая)  - лже наука?
 
Или вот вы помянули Фоменко.
А ведь первым был не он...тот же Ньютон(если меня не подводит
память) применял математические методы к истории..и оспаривал
истинность датировок событий, как сегодня это делает Фоменко.
Вы считаете бредом теории Фоменко...а Фоменко - ваши.
Давайте сделаем на основании этого вывод  о ложности истории
и вычеркнем ее из списков наук...

"А почему не зачатие?"- спрашиваете вы...
И астрологи сами себя - спрашивают тоже...Но пусть медицина даст
нам точные данные зачатия. А ведь и сама медицина в спорах
- с какого момента зародыш - можно считать человеком...
Давайте и медицину припишем к лженаукам, за то, что она
не в состоянии ответить на примитивный вопрос - время зачатия.
И потом...что считать зачатием? Момент проникновения сперматозоида
в яйцеклетку?  А может время первого деления? Или время полового
определения плода? Есть у медицины ответы?

По-этому и взят момент рождения...который можно засечь.
И вся имеющаяся в астрологии статистика - привязана к нему.
Но я допускаю, что когда мы получим точные сведения
от медицины - астрологи изменят свои подходы...

И  не стоит меня призывать оспорить все аргументы скептиков.
С одной стороны - я Рак...и ленив...с другой стороны - их уже давно оспорили. Если вам так интересно - читайте статьи  астрологов на эту тему. Например Костю Дарагана:
http://www.astrology-online.ru/article-7.ru.shtml
А вот тут тот же Дараган очень серьезно поднимает
те вопросы, которые астрологи обсуждают сами...
http://zamok.druzya.org/index.php?s=&sh ... st&p=82532
Прочтите...и увидите, что мы сами ставим вопросы много
серьезней, чем те, кто в астрологии - пень - пнем...

Дружище.
Вы верно говорите о том, что астрология еще находится на пути
познания. И отсутствие ответов по каким-то вопросам - не повод
говорить о научности или ненаучности системы знаний...любой...
Если задаться целью покритиковать - то сегодня...единственной
полностью доказанной наукой - можно считать только
ТАБЛИЦУ УМНОЖЕНИЯ. Все остальные науки - в процессе познания.
Именно об этом говорит отсутствие ОТП...и недоказанность многих
исторических теорий...отсутствие точных данных в генетике или
в медицине...недоказанность многих теорем в математике...и т.д. и т.п....

[sapiens]

sapiens
баллистика - это наука?

С ее использованием - вы беретесь обеспечить
попадение 2 пуль в цель с точностью до одного
нано-метра...или хотя бы до одного микрона?

Баллистика, знаете ли, таки наука.
Результаты баллистических вычислений дают результат с заранее прогнозируемой погрешностью.

Вам уже раз пять задали один и тот же вопрос про статистически значимые результаты астрологических предсказаний.
Где они?
Можно не мелочиться - приведите хотя бы зависимость смертности в автомобильных авариях от времени и места рождения.
О более мелких событиях в жизни исследуемых можете даже не упоминать - не будем придираться к микронам.

P.S.
Многоточия - это не факты и не аргументы!

[Змей Горыныч]

Предсказательные разделы в астрологии - есть.
Но и они не дают приговоров ...
Астрология дает прогноз и может говорить
о той или иной степени вероятности события.

Ага! И эта вероятность 50/50.
Прогнозы астрологов не сбываются. Иногда угадывают, иногда нет. Чистое гадание. Нафига тогда вся эта "наука"? Что это за наука, если вероятность удачного прогноза 50% ?

Вот скажите, какая погода будет в моём городе в ближайшее полнолуние? А в ближайшее новолуние?
Дайте прогноз. Если сбудется - я поверю.

[Язычник]

sapiens
баллистика - это наука?

С ее использованием - вы беретесь обеспечить
попадение 2 пуль в цель с точностью до одного
нано-метра...или хотя бы до одного микрона?

Баллистика, знаете ли, таки наука.
Результаты баллистических вычислений дают результат с заранее прогнозируемой погрешностью.

Вот вы и показали нучность баллистики...
Когда работая с простейшей систеемой не имеющей внутренней
мотивации - вы не беретесь получить точный ответ. А теперь
придайте снаряду внутреннюю мотивацию - т.е. собственные
желания и критерии принятия решений - во что превратится
ваша баллистика? В антинауку типа астрологии...

Вам уже раз пять задали один и тот же вопрос про статистически значимые результаты астрологических предсказаний.

Я ответил...
Могу повториться...
Астрология не может делать предсказания, только потому,
что вам этого хочется. Как не может дантист - оперировать
гланды...

Где они?
Можно не мелочиться - приведите хотя бы зависимость смертности в автомобильных авариях от времени и места рождения.

Это не вопрос астрологии...а страховой статистики. К ним и обратитесь... Помнится читал в сети статью, что британские страховщики начинают использовать при страховке транспорта,
принадлежность человека к тому или иному Знаку. Но я этим
не занимался...

О более мелких событиях в жизни исследуемых можете даже не упоминать - не будем придираться к микронам.

Вы не точно понимаете суть астрологии.
Ваш уровень - газетные "гороскопы".

На самом деле все работает иначе...
Я приведу краткий пример из собственной практик...
Юная(20 с небольшим) родственница просит подобрать
ей время поездки в отпуск в определенных временных
пределах...и дать прогноз  на 2 недели...
Выбрать 2 идеальных недели практически не возможно.
Прогноз в таких случаях выглядит просто - в такой-то
день постарайся не делать то-то или иное...

В самом прогнозе получилось, что первый день по приезду
- есть угроза проблем с желудком...а на 9 - есть угроза
непланированной беременности...

Она прогноз получила...но прислушалась ли?
Нет...на вокзале увидела красивый кутбари и поела...
Результат - растройство желудка...
На 9 день...вместо того, чтобы посидеть ОДИН вечер дома
- пошла со знакомыми в ресторан...познакомилась с парнем
- результат - не только беременность но и трипер...
Сбылся прогноз...но по мне - лучше бы он не сбылся...

[Язычник]

sapiens
баллистика - это наука?

С ее использованием - вы беретесь обеспечить
попадение 2 пуль в цель с точностью до одного
нано-метра...или хотя бы до одного микрона?

Баллистика, знаете ли, таки наука.
Результаты баллистических вычислений дают результат с заранее прогнозируемой погрешностью.

Вот вы и показали нучность баллистики...
Когда работая с простейшей систеемой не имеющей внутренней
мотивации - вы не беретесь получить точный ответ. А теперь
придайте снаряду внутреннюю мотивацию - т.е. собственные
желания и критерии принятия решений - во что превратится
ваша баллистика? В антинауку типа астрологии...

Вам уже раз пять задали один и тот же вопрос про статистически значимые результаты астрологических предсказаний.

Я ответил...
Могу повториться...
Астрология не может делать предсказания, только потому,
что вам этого хочется. Как не может дантист - оперировать
гланды...

Где они?
Можно не мелочиться - приведите хотя бы зависимость смертности в автомобильных авариях от времени и места рождения.

Это не вопрос астрологии...а страховой статистики. К ним и обратитесь... Помнится читал в сети статью, что британские страховщики начинают использовать при страховке транспорта,
принадлежность человека к тому или иному Знаку. Но я этим
не занимался...

О более мелких событиях в жизни исследуемых можете даже не упоминать - не будем придираться к микронам.

Вы не точно понимаете суть астрологии.
Ваш уровень - газетные "гороскопы".

На самом деле все работает иначе...
Я приведу краткий пример из собственной практик...
Юная(20 с небольшим) родственница просит подобрать
ей время поездки в отпуск в определенных временных
пределах...и дать прогноз  на 2 недели...
Выбрать 2 идеальных недели практически не возможно.
Прогноз в таких случаях выглядит просто - в такой-то
день постарайся не делать то-то или иное...

В самом прогнозе получилось, что первый день по приезду
- есть угроза проблем с желудком...а на 9 - есть угроза
непланированной беременности...

Она прогноз получила...но прислушалась ли?
Нет...на вокзале увидела красивый кутбари и поела...
Результат - растройство желудка...
На 9 день...вместо того, чтобы посидеть ОДИН вечер дома
- пошла со знакомыми в ресторан...познакомилась с парнем
- результат - не только беременность но и трипер...
Сбылся прогноз...но по мне - лучше бы он не сбылся...

[Doomer10]

Как к лжи.
Звёзды никак не влияют на судьбы людей. Особенно не могут они влиять одинаково на судьбу 500 миллионов людей.
А вот имя иногда может повлиять. Например, если ребёнка назвать Перкосрак, то он вырастет замкнутым, озлобленным и рано научится драться. Если назвать Дибил - тоже. А если назвать БОЧ РВФ 260202 , то ребёнок убедится, что его родители - психи.

[Алeкс]

Излучение из космоса, модернизированное Плутоном - это зачод.

[Язычник]

Предсказательные разделы в астрологии - есть.
Но и они не дают приговоров ...
Астрология дает прогноз и может говорить
о той или иной степени вероятности события.

Ага! И эта вероятность 50/50.
Прогнозы астрологов не сбываются. Иногда угадывают, иногда нет. Чистое гадание. Нафига тогда вся эта "наука"? Что это за наука, если вероятность удачного прогноза 50% ?

Вам я приведу другой пример...не из личной практики...
Прочел на каком-то астрооруме тему...
Девица с проблемами спрашивает - когда у меня есть шанс
познакомиться с мужчиной, чтобы выити замуж...
3 человека работают проверяют прогноз на 2 ближайших года...
И называют ей наиболее благоприятныей период...
По окончанию этого периода девица приходит с претензиями
- не сбылось...

У нее спрашивают:
- а как ты провела это время?
Ответ:
- как обычно...дом - работа(работает в чисто женском коллективе)...
- А в клуб? в ресторан? на концерт?
- нет...я никуда не хожу...
И как мог сбыться прогноз?

Я ниже уже писал, что в прогнозируемой системе участвует
- человек...т.е. есть внутренняя мотивация...И реализация
прогноза - зависит не только от внешних факторов, но и еще
больше - от внутренних. Астролог может подсказать - как
увеличить или уменьшить вероятность события. И не более того...

Вот скажите, какая погода будет в моём городе в ближайшее полнолуние? А в ближайшее новолуние?
Дайте прогноз. Если сбудется - я поверю.

Понимаете, почтенный, я - не гидрометеоролог...
Хотя они - тоже ошибаются...