Автор Тема: Всеведуюший бог?  (Прочитано 13833 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
(Нет темы)
« Ответ #40 : 09 Декабрь, 2009, 02:44:03 am »
Цитата: "Satch"
Цитата: "Одлов"
Хехе :)
Oн как-никак обладает абсолютным знанием прошлого и будущего....ему не нужно ничего проверять.
Если, допустим, он обладает знанием прошлого и будущего, то тяжело понять вспышки гнева Яхве, когда он злится на созданных им людей, животных и уничтожает их потопом. Если он знал заранее, что все так криво выйдет, зачем было мучиться?

А может криво- это так, как должно быть?  Не  было бы свободы выбора, было бы прямо, а не криво. А если свобода выбора- ЭТО ОДИН ИЗ САМЫХ ЦЕННЫХ ДАРОВ, то кривизна входила в ПЛАНЫ.(со всеми вытекающими последствиями).
Если бы Адам и Ева не имели свободу выбора и не вкусили запретный плод, то и детей бы у них не было, а значит и вас бы не было. если бы Адам и Ева не вкусили запретный плод, то они бы не смогли стать, КАК ОДИН ИЗ НИХ, а значит не имели бы вечной жизни.


                               
        ПРОТИВОПОЛОЖНОСТь НЕОБХОДИМА БЫТь ВО ВСЁМ!!!!!

А теперь МОЙ ВОПРОС К АТЕИСТАМ:

Не было бы криво, то как бы вы знали, что прямо - это прямо?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от alla »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
(Нет темы)
« Ответ #41 : 09 Декабрь, 2009, 02:55:09 am »
Цитата: "Одлов"
Цитата: "Pasha"
Предугадать может примерно.
Вот как?
Тогда это полностью меняет определение бога.

Ууу, Одлов, не так шустро!
Не так шустро с определелнием Бога. Не нужно менять это определение при каждом новом утверждении очередного философа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от alla »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
(Нет темы)
« Ответ #42 : 09 Декабрь, 2009, 02:59:32 am »
Цитата: "Одлов"
Цитата: "Pasha"
Не гадает а высчитывает.

PS: Бог это идея, и люди сами придумывают ему качества.

Ну и откуда вы это выкопали, философ? :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от alla »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #43 : 09 Декабрь, 2009, 05:32:06 am »
Цитата: "alla"
А теперь МОЙ ВОПРОС К АТЕИСТАМ:

Не было бы криво, то как бы вы знали, что прямо - это прямо?

Потому, что мы по образу и подобию. А раз так, то и понятия у нас одни и те же.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #44 : 09 Декабрь, 2009, 07:37:33 am »
Цитата: "alla"
А может криво- это так, как должно быть? Не  было бы свободы выбора, было бы прямо, а не криво. А если свобода выбора- ЭТО ОДИН ИЗ САМЫХ ЦЕННЫХ ДАРОВ, то кривизна входила в ПЛАНЫ.(со всеми вытекающими последствиями).
Все может быть. Но, согласитесь, таких предположений можно строить сколько угодно. Мы же пытаемся обосновать, а не только предполагать. Вот и здесь. "И раскаялся" - как это понимать? По вашей версии, это был такой хитрый план, но тогда нет повода для раскаяния и разочарования.
Цитата: "alla"
Если бы Адам и Ева не имели свободу выбора и не вкусили запретный плод, то и детей бы у них не было, а значит и вас бы не было.
Ни разу не обязательно. Если план был такой: размножить людей, познавших добро и зло "со всеми вытекающими", то можно было бы целенаправленно познакомить с добром и злом. Он же наоборот - запретил, а потом наказал за нарушение запрета. Если план был такой: размножить людей "чистых" (не познавших), то достаточно было оградить их от познания. Он же намеренно ввел в искушение.
Цитата: "alla"
А теперь МОЙ ВОПРОС К АТЕИСТАМ: Не было бы криво, то как бы вы знали, что прямо - это прямо?

Элементарно. "Криво" - это не само по себе, а по отношению к "прямо". Т.е. может быть кривее по отношению к "криво" и прямее - к "прямо". Все зависит от точки зрения. В нашем случае критерием выступил Бог, который предполагается всезнающим. Вопрос тот же: разве Богу необходимо было делать кривое, чтобы удостовериться в прямом? Воспитатели в детсаде, например, без всяких экспериментов знают, что детям нельзя давать огнестрельное оружие (будет криво), а книжки - можно (будет прямо).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Cruser

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +0/-0
Re: Всеведуюший бог?
« Ответ #45 : 09 Декабрь, 2009, 08:29:33 am »
Цитата: "tellurin"
Ага, как только кто-то пытается вывести бога на чистую воду, так он сразу в мир иной прячется. Там ему всё дозволено, проверить нельзя. Ну, прямо трансцендец какой-то.   :?


  Почему прячется? Он оттуда и не выходил.  :)  Просто неправильно применять к Богу ограничения нашего мира. То Он что-то поднимать не может, то себя изменить. Теперь вот, будущее у Него появилось. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Cruser »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
(Нет темы)
« Ответ #46 : 09 Декабрь, 2009, 21:25:50 pm »
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "alla"
А теперь МОЙ ВОПРОС К АТЕИСТАМ:

Не было бы криво, то как бы вы знали, что прямо - это прямо?
Потому, что мы по образу и подобию. А раз так, то и понятия у нас одни и те же.

Это всего лишь ваша ФИЛОСОФИЯ. Хотя интересно, согласно вашей философии, что значит "созданы по образу и подобию"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от alla »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
(Нет темы)
« Ответ #47 : 09 Декабрь, 2009, 23:29:53 pm »
Цитата: "Любопытный"
Но, согласитесь, таких предположений можно строить сколько угодно. Мы же пытаемся обосновать, а не только предполагать. Вот и здесь. "И раскаялся" - как это понимать? По вашей версии, это был такой хитрый план, но тогда нет повода для раскаяния и разочарования.

Любопытный, но ведь это могла быть опечатка. Ведь написано в той же Библии, что Бог- не человек, Он НЕ каится. Бог был сильно опечален,скажем так, что Его дети делают такие плохие выборы, что их нужно ВРЕМЕННО наказать смертью.

Цитата: "Любопытный"
Цитата: "alla"
Если бы Адам и Ева не имели свободу выбора и не вкусили запретный плод, то и детей бы у них не было, а значит и вас бы не было.
Если план был такой: размножить людей, познавших добро и зло "со всеми вытекающими", то можно было бы целенаправленно познакомить с добром и злом.


Можно было, конечно. Но тогда Бог бы поставил Адама и Еву в те условия, в которых они оказались ПРОТИВ ИХ ВОЛИ. Он им дал ВЫБОР, рассказал о последствиях и ОНИ САМИ ВЫБРАЛИ вкусить плод.

Цитата: "Любопытный"
Он же наоборот - запретил, а потом наказал за нарушение запрета..

Где Бог сказал, что Он их НАКАЗАЛ? Он их НЕ НАКАЗАЛ, Он им дал инструкцию и ПРЕДУПРЕДИЛ, что последствием будет СМЕРТь.  Я могу вам сказать:"не трогайте провода, высокое напряжение, вы умрёте". И если вы не послушаете моего ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЯ и вас убьёт током, то разве это будет моим наказанием для вас за ослушание? Нет. Это будет ПОСЛЕДСТВИЕМ. Ток УБИВАЕТ. И разве вы можете сказать, что я вам ЗАПРЕТИЛА, а не предупредила?
Боги ХОТЕЛИ, чтобы Адам и Ева вкусили запретный плод. Боги хотели, чтобы они стали, КАК ОДИН ИЗ НИХ. Поэтому и не дали им вкусить с дерева жизни после того, как те стали смертными. Ведь в саду не могли Адам и Ева познавать.
Боги хотели, чтобы люди съели плод. Но Боги НЕ ЗАСТАВЛЯЛИ их есть плод. Боги им дали ВЫБОР и, естественно, РАССКАЗАЛИ им, что их ожидает, если они выберут познать добро и зло.

Если план был такой: размножить людей "чистых" (не познавших), то достаточно было оградить их от познания. Он же намеренно ввел в искушение.
Вот именно. Но это не было планом. Поэтому никого ни от чего не ограждали. И что значит, что Бог ввёл в искушеие? если я вам скажу не трогать провода, а Петя скажет: "трогайте, ничего вам не будет" и вы поведётесь, то при чём тут я?

Цитата: "Любопытный"
Цитата: "alla"
А теперь МОЙ ВОПРОС К АТЕИСТАМ: Не было бы криво, то как бы вы знали, что прямо - это прямо? ..

Элементарно. "Криво" - это не само по себе, а по отношению к "прямо". Т.е. может быть кривее по отношению к "криво" и прямее - к "прямо". Все зависит от точки зрения. В нашем случае критерием выступил Бог, который предполагается всезнающим.
Вопрос тот же: разве Богу необходимо было делать кривое, чтобы удостовериться в прямом? ..


Нет, Богу не надо. А вот Адам и Ева не могли знать, что их Творец хороший. Они НЕ ЗНАЛИ, что такое ХОРОШО. ИМ НЕ С ЧЕМ БЫЛО СРАВНИВАТь. Как вы правильно сказали""криво"- это не само по себе, а по отношению к "прямо"". Хорошо-это не само по себе, а по отношению к плохо. Адам и Ева НЕ знали бы, что их жизнь хороша, если бы не было в их жизни ничего плохого.
Вам нужно заболеть хоть один раз, чтобы знать, что хорошее здоровье- это замечательно. Вам нужно познавать многое В СРАВНЕНИИ. Вот Бог и устроил всё так, чтобы вы могли МНОГОЕ САМИ ПОЗНАВАТь (из личного  опыта) и В СРАВНЕНИИ. Как это замечательно!!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от alla »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
(Нет темы)
« Ответ #48 : 09 Декабрь, 2009, 23:35:19 pm »
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "alla"
Если бы Адам и Ева не имели свободу выбора и не вкусили запретный плод, то и детей бы у них не было, а значит и вас бы не было.
Ни разу не обязательно.

А вот и обязательно. Они не знали, что голые. Их тела были им по-барабану, как малым детям. Их глаза открылись только после познания всего ХОРОШЕГО. Не могли они иметь детей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от alla »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #49 : 10 Декабрь, 2009, 05:00:21 am »
Цитата: "alla"
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "alla"
А теперь МОЙ ВОПРОС К АТЕИСТАМ:

Не было бы криво, то как бы вы знали, что прямо - это прямо?
Потому, что мы по образу и подобию. А раз так, то и понятия у нас одни и те же.
Это всего лишь ваша ФИЛОСОФИЯ. Хотя интересно, согласно вашей философии, что значит "созданы по образу и подобию"?


Это не "всего лишь", а "Ого-го какая" философия  :lol:  :lol:  :lol:
Есть ли смысл писать "что значит "созданы по образу и подобию"? Будем спорить о терминах? Вы спросили - я ответил. Если действительно желаете уточнить - будем уточнять. Если вопрос риторический, чтоб в дальнейшем заявить: "Да Вы все не правильно все понимаете!!! Нельзя все понимать буквально!!!" - то давайте не будем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума