Автор Тема: Вопрос христианам  (Прочитано 167273 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Язычник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #440 : 09 Январь, 2010, 11:57:57 am »
Ребята!!!

Ваш спор - бесконечен...пока вы рассматриваете все с позиций
единого бога...

Перейдите на позиции политеизма, где есть единый Творец
и куча богов 1-го, 2-го и т.д. рангов поменьше...
Эти боги защищают свои эгрегоры...
Яхве - еврейский...
Баал - общесемитский эгрегор, из которого евреи выпали
выбрав себе Яхве...

И т.д.
А дальше - все становится на свои места...
Вспомним Иллиаду...
Там разные боги выступали и на стороне греков,
и на стороне троянцев...
И ни о каком всеобщем милосердии - речи не шло...


И Яхве - ничуть не милосерднее других...
Всомните историю христианства...
Когда римскими руками ему был создан мощный
эгрегор - он не жалея крови и слез людей взялся
его расширять и защищать...и залил Землю реками крови...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Язычник »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #441 : 09 Январь, 2010, 12:18:22 pm »
Цитата: "Satch"
Действовал по справедливости с вашей точки зрения, но не с моей. Никаких фактов потверждающих умышленный геноцид евреев в Палестине, нет.


Мы обсуждаем текст Библии и действия библейского Бога
Из текста однозначно следует, что хананеи обрекли
еврейский народ на смерть в пустыне. Это геноцид.

Цитата: "Satch"
Если библия источник истины,
почему бы этой истине не быть и в других документах?


Мы сейчас НЕ обсуждаем было ли на самом деле все эти события.
Мы обсуждаем только справедливы ли действия библейского
Бога в тех событиях, что описаны в Исходе.

Цитата: "Satch"
Обсуждать Палестину не вижу смысла. Ваши доводы
неубедительны.


Сие есть обычная отговорка, когда нечего сказать. Продолжим.

Цитата: "Satch"
Цитата: "Victor N."
Уголовный кодекс любой страны основывается
на справедливости по принципу "око за око".
Этот принцип требует возмездия, но ограничивает его
- "воздайте ему не больше, чем он натворил"
Неужели? Прям таки око за око? А если маньяк убил 10 человек, то как тогда?
И как с этим принципом стыкуется отмена смертной казни во многих государствах?


Маньяка казнят только один раз или дают ему пожизненное
заключение в согласии с принципом "око за око".

В Израиле времен Ветхого Завета никто буквально глаза и зубы
не вышибал. Они понимали образность этого выражения.

Цитата: "Satch"
Почему это требование "смягчить сердце" бессмысленно? Является же бог к Авимелеху во сне и грозит смертью за  Сарру, жену Авраама, которую он взял к себе.


Потому что вы не можете сказать, как можно смягчить сердце.
Авимелех смягчился во сне, а Навуходоносор не смягчился.
Это от человека зависит.

Цитата: "Satch"
Так почему бы богу не вмешаться в тот момент, когда фараон задумал убийство еврейских младенцев? Явился бы во сне и объяснил:  ты фараон моих евреев не трогай, они белые и пушистые (ведь так?)  и никаких неудобств египтянам не доставят. И все довольны.


Если вам приснится, что Бог говорит вам,
вы сразу станете верующим?


Цитата: "Satch"
Вообще-то калеки просили от Иисуса исцеления не зная причин болезни и получали его. Они требовали "того, незнамо чего"?


Они не требовали, а просили с верой в Иисуса.
Это две большие разницы.

Написано, что Иисус не мог исцелить многих
по причине неверия. Почему - это отдельный вопрос.

Цитата: "Satch"
В библии неоднократно упоминается, что сам бог ожесточал сердце фараона, когда тот уже был готов отпустить евреев.  
Зачем бог это делал?


Бог это сделал после того, как несколько первых язв не достигли цели.
По видимому, было принято решение на примере фараона устрашить
народы Ближнего востока, ради минимизации жертв.
В частности, хананеи могли устрашиться и отказаться от войны с Израилем.
И не только они.

Цитата: "Satch"
Попутный вопрос. Зачем он насылал на евреев в пустыне всяческие козни, раз хотел их всех спасти? Тут мы уже имеем дело с убийством евреев их собственным богом.


Это отдельная тема. Давайте сначала закончим
обсуждение исхода и покорения Палестины.

Цитата: "Satch"
Так ведь все равно не помогло. Ханаан не впечатлился чудесным исчезновением армии фараона, а война все равно состоялась.


Заранее неизвестно наверняка, какое решение примет человек.
Бог дал им шанс избежать жертв. Они не воспользовались.

Кроме того, написано, что история, подобная исходу
и 10 язв повторятся в конце нашей цивилизации.
Только теперь уже в масштабах всей планеты.

Те относительно небольшие жертвы прошлого могут помочь
миллионам в будущем принять правильное решение.

Цитата: "Satch"
Странно, почему же Вы перестали жалеть бедных евреев, которым никто водички не подал? Оказывается 40 лет в пустыне это очень полезно для боевого духа.


Бог совершил это чудо.
Но чудесное спасение Израиля от смерти в пустыне
ничуть не оправдывает жителей Палестины.
Они желали смерти еврейскому народу, за что и поплатились.

Цитата: "Satch"
Приведу Ваши же слова:
"Надо понять главное - никто не может наверняка сказать,
какое решение примет человек, потому что мы обладаем
подлинной свободой воли."
И все же Вы абсолютно уверены, что ни один палестинец, ни разу не помог и не посочувствовал евреям.
Мне трудно такое представить. Даже во время самых жестоких войн всегда есть место сочувствия к врагу.


Мы обсуждаем текст Библии. Из текста однозначно следует,
что не было ни одного факта помощи со стороны хананеев.

Они пытались разбить евреев в войне, заколдовать, искусить их,
чтобы Бог от них отвернулся. Помогать нуждающимся не пытались.
За что и были осуждены Богом на смерть.

Кстати, далеко не всех жителей Палестины уничтожили евреи.
Большая их часть ассимилировалась, смешалась с Израилем.
« Последнее редактирование: 09 Январь, 2010, 18:31:47 pm от Victor N. »

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
(Нет темы)
« Ответ #442 : 09 Январь, 2010, 15:15:36 pm »
Цитата: "Victor N."
Сие есть обычная отговорка, когда нечего сказать. Продолжим.

А что говорить. Я привел пример того, что евреи шли в Палестину как оккупанты. Вы привели обратные доводы, которые показались мне неубедительными.
Продолжать разговор смысла нет.

Цитата: "Victor N."
Маньяка казнят только один раз или дают ему пожизненное
заключение в согласии с принципом "око за око".
В Израиле времен Ветхого Завета никто буквально глаза и зубы
не вышибал. Они понимали образность этого выражения.

Открываем библию:
"Кто убьет какого-либо человека, тот предан будет смерти.
Кто убьет скотину, должен заплатить за нее, скотину за скотину.
Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал:
перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать."

По моему сказано предельно ясно, кто какое повреждение сделал, тот такое и получит. Так что Вы опять фантазируете.
Цитата: "Victor N."
Потому что вы не можете сказать, как можно смягчить сердце.
Авимелех смягчился во сне, а Навуходоносор не смягчился.
Это от человека зависит.

Я Вам должен сказать как смягчить сердце? Я привел вариант, так почем знать прошел бы он или нет?
Тем более речь шла о невинных еврейских детишках, поэтому бог мог бы постараться.
И не от человека это зависит, а от желания создателя. Ведь вмешался Яхве в судьбу евреев, хотя это противоречит вашему мнению о свободе воли данной богом человеку.
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Satch"
Так почему бы богу не вмешаться в тот момент, когда фараон задумал убийство еврейских младенцев? Явился бы во сне и объяснил:  ты фараон моих евреев не трогай, они белые и пушистые (ведь так?)  и никаких неудобств египтянам не доставят. И все довольны.

Если вам приснится, что Бог говорит вам,
вы сразу станете верующим?

Пока не приснится не могу сказать.
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Satch"
В библии неоднократно упоминается, что сам бог ожесточал сердце фараона, когда тот уже был готов отпустить евреев.  
Зачем бог это делал?

Бог это сделал после того, как несколько первых язв не достигли цели.
По видимому, было принято решение на примере фараона устрашить
народы Ближнего востока, ради минимизации жертв.
В частности, хананеи могли устрашиться и отказаться от войны с Израилем. И не только они.

Из текста ясно следует, что фараон собирался отпустить евреев, а бог специально продолжал свои экзекуции.
Хотя для устрашения было сделано уже достаточно. Но как оказалось впоследствии и этого было мало, чтобы испугать палестинцев.
Из этого я делаю вывод, что бог просто садист, который наслаждался демонстрацией своей силы.
Цитата: "Victor N."
Кроме того, написано, что история, подобная исходу
и 10 язв повторятся в конце нашей цивилизации.
Только теперь уже в масштабах всей планеты.
Те относительно небольшие жертвы прошлого могут помочь
миллионам в будущем принять правильное решение.

Это тоже из библии?
Цитата: "Victor N."
Бог совершил это чудо.
Но чудесное спасение Израиля от смерти в пустыне
ничуть не оправдывает жителей Палестины.
Они желали смерти еврейскому народу, за что и поплатились.

Цитата: "Victor N."
Кстати, далеко не всех жителей Палестины уничтожили евреи.
Большая их часть ассимилировалась, смешалась с Израилем.

А вот это действительно чудо, как 75 евреев пришли в Египет и не ассимилировались среди египтян, а палестинцы наоборот растворились среди евреев.
Значит у евреев были некие расовые законы, которые запрещали им брак с чужеземцами. Вы не находите это странным?

ps. И перестаньте использовать чужой ник в моих сообщениях. Yupiter наверно икает уже.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 731
  • Репутация: +29/-2
(Нет темы)
« Ответ #443 : 09 Январь, 2010, 15:35:41 pm »
Цитата: "Victor N."
Библия не для идиотов написана.

Как раз для идиотов она и написана.
Ну ладно в те времена - истреблять народы считалось "нормальным". Но сейчас то зачем эта дикарская книга нужна?

Цитировать
Каждый раз, когда кто-то проявляет милосердие, помогая ближним,
наш этот мир становится чуточку лучше, добрее.

Бог специально не помогает людям, чтобы люди сами могли себе помогать?
Это глупость и дурь в высочайшей степени. И аморально.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Макар

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #444 : 09 Январь, 2010, 18:24:04 pm »
Тема изящно сползла со спора о достоверности в потенциально бесплодную болтовню о моральности/аморальности. Казалось бы, верующий попадает в этом случае между молотом и наковальней:
- с одной стороны он обязан признавать, что Бог бесконечно благ, добр, мудр и прямо заповедает «Не убий!»
- с другой в то же самое время тот же самый Бог санкционирует, поощряет и даже сам совершает массовые убийства.
Поставленный перед такой дилеммой оказывается вынужденным признать, что некоторые убийства – благо, а не грех.  К категории «убийств во благо» рано или поздно придется отнести не только убийства «состоявшихся грешников», т.е. тех, кто прямо или косвенно выразил свое неуважение к Богу и его Друзьям, но и превентивные убийства «грешников потенциальных». Одну такую фразочку мы  уже дождались:
Цитировать
Кстати говоря, кому здесь повезло больше - это интересный вопрос.
Младенцам ли (если там умирали младенцы) или оставшимся в живых?...
Странно, что никто из собеседников не стал «дожимать» Виктора в этом направлении. Вопрос на самом деле интересный. Нет, я не наивен и не ожидаю, что таким образом верующего можно загнать в угол и заставить усомниться в истинности своей веры. Но рассуждение типа «убийство невиновных, у которых есть все шансы стать впоследствии виноватыми, способствует уменьшению зла в этом мире» мне бы очень хотелось услышать. Изумительным на его фоне становится осуждение теми же верующими с теми же праведными выражениями лиц массовых убийств в пост-библейской (христианской) истории человечества – Крестовых походов, Инквизиции, Конкисты… Это, мол, дело рук «не истинных» христиан; «истинные» христианы никогда [бы] так не поступали.
Цитата: "Язычник"
Ребята!!!
Ваш спор - бесконечен...пока вы рассматриваете все с позиций единого бога...
(...)
И Яхве - ничуть не милосерднее других...
Всомните историю христианства...
Когда римскими руками ему был создан мощный
эгрегор - он не жалея крови и слез людей взялся
его расширять и защищать...и залил Землю реками крови...

Очень во многом готов с Вами согласиться, сударь.  Если допустить существание "богов" как таковых, то развивая эту мысль в библейских терминах, обращу внимание на одно существенное отличие Яхве(Амона) от прочих богов языческого пантеона: те - ссорились, мирились, женились, ревновали и враждовали друг с другом, оставаясь все же Одной (единой) Компанией; этот - противостал им всем и объявил войну не на жизнь, а на смерть. А кто у нас (по Библии) противостал Единой Компании  Элохим (мн.ч.!)?
Формально – Яхве : "стал в сонме богов; среди богов произнес суд"
Теоретически – некий ангел Люцифер, «спал с неба, как молния» после того как возгордился и перестал слушаться [триединого] Элохима.

О подробностях восстания и отпадения Писание деликатно умалчивает. Зато совокупно записывает всех «иных богов» в демоны, предлагая для человека, наделенного зачем-то свободой воли, только один невозбранный способ её (воли) применения: преклонение и раболепие перед единственным претендентом на Небесный Престол – лжецом и отцом лжи, преподносящим свои мерзости и злодейства как великое благо для Человечества.
Пипл хавает.
Пипл нахавался настолько, что ему в голову уже не вмещается элементарная мысль: три тысячи лет вошкаться с одним-единственным народом и получить крайне скромные результаты как в материальном, так и в духовном плане – патологически мелко для Творца Всего Сущего!

Однако, в один прекрасный день на помощь папе пришел сын – и началась Совсем Другая История…
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Макар »
И да пребудет с вами всё, что сумеет прибыть!

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #445 : 09 Январь, 2010, 18:40:14 pm »
Цитата: "Satch"
А что говорить. Я привел пример того, что евреи шли в Палестину как оккупанты. Вы привели обратные доводы, которые показались мне неубедительными.
Продолжать разговор смысла нет.


Может быть и нет смысла.
Вы привели не пример, а ваше голословное утверждение.
Я вам привел доводы. Не убедили? Но контрдоводов у вас нет.

Цитата: "Satch"
Открываем библию:
"Кто убьет какого-либо человека, тот предан будет смерти.
Кто убьет скотину, должен заплатить за нее, скотину за скотину.
Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал:
перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать."

По моему сказано предельно ясно, кто какое повреждение сделал, тот такое и получит. Так что Вы опять фантазируете.


Уважаемый, Satch. Как вы понимаете Библию, уже ясно.

Я говорю вам о реальной практике древнего Израиля.
За различный телесный ущерб чаще всего назначался
денежный штраф. Как они до этого дошли, может быть,
так и останется для вас загадкой, с вашим подходом к тексту.

Они понимали, что это выражение - есть образ, метафора.
Библия здесь не предписывала обязательное наказание, но
ограничивала возможную месть - "не больше, чем тебе"

Уже приводилось множество библейских примеров прощения.

Цитата: "Satch"
Я Вам должен сказать как смягчить сердце?


Если вы этого требуете от другого, то покажите, как это сделать.
Иначе вы похожи на неразумного ребенка, который требует от
родителей, сам не знает чего.

Цитата: "Satch"
Ведь вмешался Яхве в судьбу евреев, хотя это противоречит вашему мнению о свободе воли данной богом человеку.


Что именно противоречит свободе воли?
Вы, должно быть, не понимаете, что это такое.
Это неотъемлемое свойство живой личности.
Если её нет, то нет и жизни вообще.

А вмешиваться в чью-то судьбу и человеку доступно.
Но свободы воли это никак другого не лишает.

Цитата: "Satch"
Так почему бы богу не вмешаться в тот момент, когда фараон задумал убийство еврейских младенцев? Явился бы во сне и объяснил:  ты фараон моих евреев не трогай, они белые и пушистые (ведь так?)  и никаких неудобств египтянам не доставят. И все довольны.


Опять же, вы требуете "того, незнамо чего".
Сначала покажите, как это сделать на практике.

Со своей стороны, я предполагаю, что в некоторых случаях
это возможно, а в некоторых - нет.
Человек должен быть готов услышать голос Божий во сне.

Например, как бы вы могли убедиться,
что именно Божий голос слышите?

Цитата: "Satch"
Из текста ясно следует, что фараон собирался отпустить евреев, а бог специально продолжал свои экзекуции.
Хотя для устрашения было сделано уже достаточно. Но как оказалось впоследствии и этого было мало, чтобы испугать палестинцев.
Из этого я делаю вывод, что бог просто садист, который наслаждался демонстрацией своей силы.


Ваши выводы говорят об вашем личном образе мышления.
Мы можем сделать вывод, как бы вы поступили на месте Бога.

А в Библии написано, что даже после гибели первенцев, фараон
сначала отпустил евреев, а потом послал войско за ними в погоню.

Отсюда видно, каким он был упрямцем.
И погибшие в Египте - на его совести.

Богу пришлось провести наглядную акцию устрашения,
чтобы в будущем избежать более многочисленных жертв.

В результате, как известно из Библии, на несколько сот лет
египтяне оставили евреев в покое.
И народы Палестины тоже были устрашены.
А все для того же - чтобы минимизировать число жертв.


Итак, у вас свое объяснение тех событий, у нас свое.
Каждый выбирает то объяснение, которое ему более понятно.

Цитата: "Satch"
Цитата: "Victor N."
Кроме того, написано, что история, подобная исходу
и 10 язв повторятся в конце нашей цивилизации.
Только теперь уже в масштабах всей планеты.
Те относительно небольшие жертвы прошлого могут помочь
миллионам в будущем принять правильное решение.

Это тоже из библии?


Конечно. Это пророчество, например из книги Откровение.
Но оно выходит за рамки нашей темы об Исходе.

Цитата: "Satch"
А вот это действительно чудо, как 75 евреев пришли в Египет и не ассимилировались среди египтян, а палестинцы наоборот растворились среди евреев.
Значит у евреев были некие расовые законы, которые запрещали им брак с чужеземцами. Вы не находите это странным?


Да, у евреев был такой обычай, позволивший им сохранить свой народ.
А что в нем странного?
Это было разумно. Ведь прочие народы были идолопоклонниками.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #446 : 09 Январь, 2010, 18:51:46 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Ну ладно в те времена - истреблять народы считалось "нормальным". Но сейчас то зачем эта дикарская книга нужна?

На примере нашей дискуссии можно увидеть,
насколько перевернуты понятия многих сегодня.

Здесь пытаются защищать право на частную
собственность жителей Ханаана.
И не замечают, что те устроили геноцид еврейского народа.

Библия здорово вправляет мозги, понимаете ли...

Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Каждый раз, когда кто-то проявляет милосердие, помогая ближним,
наш этот мир становится чуточку лучше, добрее.
Бог специально не помогает людям, чтобы люди сами могли себе помогать?
Это глупость и дурь в высочайшей степени. И аморально.


Об аморальности я слышу от того, кто по личному заявлению,
не собирается помогать нуждающимся вовсе.


Бог постоянно помогает людям. В первую очередь
Он пытается сделать нас всех добрее, научить любить.
Именно в этом люди нуждаются прежде всего.
Это необходимое условие жизни в Божьем мире.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Язычник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #447 : 09 Январь, 2010, 18:52:03 pm »
Цитата: "Макар"
Очень во многом готов с Вами согласиться, сударь.  Если допустить существание "богов" как таковых
Но в этой теме не обсуждается вопрос существоваия бога/ов...
Цитировать
, то развивая эту мысль в библейских терминах, обращу внимание на одно существенное отличие Яхве(Амона) от прочих богов языческого пантеона: те - ссорились, мирились, женились, ревновали и враждовали друг с другом, оставаясь все же Одной (единой) Компанией; этот - противостал им всем и объявил войну не на жизнь, а на смерть. А кто у нас (по Библии) противостал Единой Компании  Элохим (мн.ч.!)?
Однозначно множественное число...мужского рода...
Единственное число - Эл...
Цитировать
Формально – Яхве : "стал в сонме богов; среди богов произнес суд"
Теоретически – некий ангел Люцифер, «спал с неба, как молния» после того как возгордился и перестал слушаться [триединого] Элохима.
Ну...в Ветхом Завете - этот бред вообще не рассматривается...
Иудаизм опирается на карму и реинкарнацию - и выдумки про
рай/ад - для него чужды априори...

А вот противопоставление остальному пантеону - однозначно...
Именно за признание его единым богом Аврааму и было обещано
размножение его потомства....
Цитировать
О подробностях восстания и отпадения Писание деликатно умалчивает. Зато совокупно записывает всех «иных богов» в демоны, предлагая для человека, наделенного зачем-то свободой воли, только один невозбранный способ её (воли) применения: преклонение и раболепие перед единственным претендентом на Небесный Престол – лжецом и отцом лжи, преподносящим свои мерзости и злодейства как великое благо для Человечества.
Пипл хавает.
Пипл нахавался настолько, что ему в голову уже не вмещается элементарная мысль: три тысячи лет вошкаться с одним-единственным народом и получить крайне скромные результаты как в материальном, так и в духовном плане – патологически мелко для Творца Всего Сущего!

Однако, в один прекрасный день на помощь папе пришел сын – и началась Совсем Другая История…

Давайте уточним...не человечеству а лишь части его...и не самой
большой...Чиссленность адептов аврамических религий по самым
оптимистичным оценкам врядли превышает 2 млрд. чел...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Язычник »

Оффлайн Макар

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #448 : 09 Январь, 2010, 23:20:15 pm »
Цитировать
Но в этой теме не обсуждается вопрос существоваия бога/ов...
ОК. Допущение «если»-«то» - оно и есть допущение, а не повод для спора о политеизме.
Если число богов N > 1, то Яхве – противник (сатана) для всех прочих «N - 1»
Если N < 1, то разговор о личных качествах одного члена из множества целых чисел N вообще лишается смысла.
Если же N = 1, то какими бы личными качествами Он ни обладал - нам, простым смертным, придется с ними смириться. «Других писателей у меня для вас нет!» - ©  - И.В.Сталин
Цитировать
Иудаизм опирается на карму и реинкарнацию - и выдумки про рай/ад - для него чужды априори...
 – каббалу по Лайтману изучали? Положим, что Библия (Танах в переводах) это не книга про иудаизм, а журнал «Веселые Картинки» для религиозно-озабоченных. Ладно в иудаизме нет ни рая, ни ада, ни дьявола, но реинкарнацию-то Вы где в нем нашли? В запрете на кровь??
Заранее благодарен, если расскажете о своей находке поподробнее. Сочтете, что офф-топно здесь – готов послушать в любой другой теме.
Цитировать
не человечеству а лишь части его...и не самой большой…Чиссленность адептов аврамических религий по самым оптимистичным оценкам врядли превышает 2 млрд. чел...
Ну…2 млрд. это как раз скромная оценка, хотя тоже не мало. Но я-то говорил о преподнесении норм яхвизма как блага для всех, не о восприятии их всеми поголовно как блага. А если учесть, что исламский Восток и христианская Европа долгое время доминирующе определяли развитие этого самого Человечества, то возражение Ваше становится совсем несущественным.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Макар »
И да пребудет с вами всё, что сумеет прибыть!

Оффлайн Язычник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #449 : 10 Январь, 2010, 06:43:34 am »
Цитата: "Макар"
Цитировать
Но в этой теме не обсуждается вопрос существоваия бога/ов...
ОК. Допущение «если»-«то» - оно и есть допущение, а не повод для спора о политеизме.
Если число богов N > 1, то Яхве – противник (сатана) для всех прочих «N - 1»
Если N < 1, то разговор о личных качествах одного члена из множества целых чисел N вообще лишается смысла.
Если же N = 1, то какими бы личными качествами Он ни обладал - нам, простым смертным, придется с ними смириться. «Других писателей у меня для вас нет!» - ©  - И.В.Сталин
Цитировать
Иудаизм опирается на карму и реинкарнацию - и выдумки про рай/ад - для него чужды априори...
 – каббалу по Лайтману изучали?
А вы по Лавкрафту, надеюсь)))
Поспорим о Ктулху?)?)?
О своем отношении к г.Лайтману я уже писал...
Много лет назад - я начинал знакомиться с каббалой
по книгам Берга...Но тут важно понять одну вещь...
"Сефер Зоhар" написана не Бергом и не Лайтманом...
Они,  в лучшем случае, комментаторы...
А суть еврейского восприятия мира :
- 2 еврея - 3 мнения...
И наличие десятка противоречащих комментов к какому-либо
тексту и предоставление читающему выбора опдходящего
для него коммента - талмудическая норма...

Цитировать
Положим, что Библия (Танах в переводах)
Это для вас в переводах...
А для меня - в подленнике...
Цитировать
это не книга про иудаизм, а журнал «Веселые Картинки» для религиозно-озабоченных. Ладно в иудаизме нет ни рая, ни ада, ни дьявола, но реинкарнацию-то Вы где в нем нашли? В запрете на кровь??
Заранее благодарен, если расскажете о своей находке поподробнее. Сочтете, что офф-топно здесь – готов послушать в любой другой теме.
Все намного проще чем вы думаете...
Есть в иудаизме 2 понятия:
- гилгуль нефашот - обращение душ...т.е. реинкарнация
- тикуней нефеш -  исправление души...т.е отработка кармы...
Я их слышал еще от деда...
А сегодня слышу их повседневно...и совсем ен от каббалистов...
от простых людей...обазованных и не очень...детей и взрослых...
Возможно - не все дадут этим терминам глубокие объяснения...
Но эти идеи живут в народе...
Цитировать
Цитировать
не человечеству а лишь части его...и не самой большой…Чиссленность адептов аврамических религий по самым оптимистичным оценкам врядли превышает 2 млрд. чел...
Ну…2 млрд. это как раз скромная оценка, хотя тоже не мало. Но я-то говорил о преподнесении норм яхвизма как блага для всех, не о восприятии их всеми поголовно как блага. А если учесть, что исламский Восток и христианская Европа долгое время доминирующе определяли развитие этого самого Человечества, то возражение Ваше становится совсем несущественным.

Вы преувеличиваете значение аврамических религий...
Они, конечно, оказали влияние...и немалое...
Но скорее в том, что подтолкнули науку...

Но теже Индия... Китай и их соседи - в них какой-либо
крестьянин успевает прожить жизнь и даже не узнать
о существовании таких религий...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Язычник »