Вопрос христианам

[Victor N.]

А причем здесь это?
Мы же с вами обсуждаем, справедливо или не справедливо
за геноцид евреев были уничтожены народы Палестины.

Ну да, мучения египтян, смерть невинных младенцев абсолютно не при чем, когда речь идет об избранном народе. Так, мелочь. Говорю еще раз, не было никакого геноцида, это Ваши фантазии.

Еще раз спрошу. При чем здесь Египет?

Мы обсуждаем справедливо или не справедливо
за геноцид евреев были уничтожены народы Палестины.

Вы считаете, что не было никакого геноцида евреев?

Они были беженцами. Но их не принимали нигде.
Не предоставили им ни крова, ни пищи.
Оставили умирать целый народ в пустыне от голода и жажды.

Вы считаете это не геноцид?
Это нормальное отношение к людям, с вашей точки зрения?

Они знали, что в пустыне жить невозможно.
И знали, что евреям некуда было идти.

Так какого хрена евреи рвались в эту пустыню как ненормальные?  :shock:

Странный вопрос. Они уходили из рабства.
Вы предлагаете им обратно в рабы египетские податься?
Это с вашей стороны нормальное предложение?

(я даже не говорю пока, что в Египте против них тоже
был организован геноцид. Это потом обсудим.)

Как бы вы поступили?
Посоветовали евреям идти обратно в рабство?
Или поделились бы с ними кружкой воды?

Даже не знаю как бы я поступил, трудно представить себя на их месте.

А вы подумайте, раз уж взялись судить Бога в этой ситуации.

Палестинцы не поделились. За что и поплатились.
Это переполнило их меру беззакония, и Бог помог евреям уничтожить их.

А откуда такая уверенность, что им вообще никто не помогал? Сердобольные люди везде есть.

Мы обсуждаем текст Библии. На основании этого текста вы сделали
вывод, что Бог жесток. Я вам пытаюсь показать, что вы не правы.

На основании текста Библии можно сделать вывод, что
Бог справедливо наказал народы Палестины.
[/list]
Библия не говорит, что хоть один из жителей этой
страны хоть каплей воды поделился с беженцами.
Только смерть и угроза рабства - вот всё, что видели
от них евреи, на основании Библии.

Откуда такие подробности? С наслаждением смотрели на гибель. Что прям вот все от мала до велика радовались? И все были наглыми и пресыщенными? Опять фантазии.

Даже если бы и не было этих подробностей, разве не достаточно
факта, что никто не пришел на помощь еврейскому народу,
у которого не было шансов выжить в пустыне.
Никто не пожалел еврейских детей.

Но есть и подробности. Жители Палестины пытались
уничтожить евреев разными путями. И войной, и подлостью.
Это все есть в тексте Библии, который мы обсуждаем.

И были они пресыщены. Библия говорит о удивительной
плодородности той земли, о богатстве ее жителей.

И какую же наглость надо иметь, чтобы имея все это,
пожалеть для детей и женщин воды?

Повторюсь еще раз: никто евреев в пустыню не выгонял, они ушли туда по своей воле, точнее по воле Яхве:

А при чем здесь воля Яхве?

Мы обсуждаем, виновны или не виновны
жители Палестины в геноциде евреев.


Например, я верю в Бога. И если я однажды буду умирать
от голода у ваших дверей, вы не будете мне помогать?

[Змей Горыныч]

Во-первых, вы ошибаетесь. Именно психологическая зависимость
- самая страшная. Физиологическую зависимость можно снять.

Так что же бог её не снимает?
(Физиологическая зависимость страшнее, на сколько я знаю. И она почти всегда сопряжена с психической. Это более тяжёлая стадия зависимости.)

Получается, вы обвиняете Бога, что Он не нашел то, незнамо что.

А что он сделал вообще? Он вообще ничего не делает. Его просто нет.

"Сжечь в геенне огненной" можно понимать по разному.
Можно понять так, что наркоман "сгорит"
и родится новая личность, свободная от наркомании.

"И пойдёт сии в муку вечную...". Конечно можно понимать "по-разному", но зачем тогда нужна библия? Напишите свою библию, где всё ясно и понятно. И двояких толкований не допускает. А старую библию выбросте на помойку.

Вот вы родились - это халява от Бога.
Дальше разные люди пытаются отнять жизнь друг у друга.
Обмануть, развести на бабки...

А бог позволяет?
А потом на том свете хватает за шкирку и начанает трясти: "что ты там на земле делал, грешник проклятый?".
Вместо того, что бы помешать преступлению, он его допускает и не вмешивается. А когда преступник уже натворил бед, и умер - бог начинает его "судить" и бросает в огонь и т.д.
Разве не идиот этот бог?

Итак, каковы ваши предложения?
Как должен Бог помешать причинять зло?

Я же приводил пример.

И что вы называете злом?

Например - убийство, грабёж, разбой, изнасилование, похищение людей... и т.д.

А что такое воровство и грабеж?

Откройте словарь.

И что такое "честно нажитое добро"

Вот когда у вас украдут кошелёк с зарплатой. Как вам это понравится?

А другой человек родился у алкоголиков.
Он не выбирал себе родителей. И вырос в интернате.
Большинство идет оттуда - в тюрьму.

Вы считаете это справедливым?

Нет. Но кто виноват? Если бог есть - то виноват он.

И теперь, ваше "честно нажитое добро" Бог должен защищать?
Это справедливо, вы считаете?

А бог вообще что-нибудь защищает?

Тогда почему вы решили, что на свете есть несчастные больные дети?

А разве это не бесспорный факт? Вы полагаете, что несчастных больных детей на свете не существует?

Знаете ли вы, что человек страдает не от того, что у него хуже здоровье.

Нет, не знаю. Так как это бред.
Вот хватит вас Кондратий, посмотрим будите вы от этого страдать или нет.
Или вы наивно полагаете, что ДЦП не причиняет страданий детям и их родителям? В таком случае вы просто - дурак.

А от того, что здоровые и успешные постоянно угрожают ограбить его.
Отнять последнее. Унизить. Отвергают, не желают с ним общаться.

Это утяжеляет страдания, конечно.

Больной ДЦП может быть более счастлив чем нормальный ребенок,
если ему повезло с семьей и окружающими.

Но ДЦП ему счастья не добавляет в любом случае. И он рад был бы излечиться от болезни.
Так что оставте свою болтовню. Бог - жестокий и безжалостный эгоист.

Я знаю, о чем говорю, потому что очень много общаюсь с такими детьми.

Вот спросите их как-нибудь: хотят ли они быть здоровыми?
И если они спросят: почему бог нас не вылечит, если он такой добрый?
Что Витя ответит? Что вам типа и так хорошо, у вас вон компания хорошая, все вас любят. Нафига вам уметь бегать? Живи в коляске или на костылях.

[Victor N.]

Во-первых, вы ошибаетесь. Именно психологическая зависимость
- самая страшная. Физиологическую зависимость можно снять.

Так что же бог её не снимает?

Снимает, но без насилия над волей.
Кто хочет - идет к врачу и лечится.
Бог дал такую возможность.

Его просто нет.

Это пропускаем, как оффтопик. Вы ошиблись темой?

Конечно можно понимать "по-разному", но зачем тогда нужна библия? Напишите свою библию, где всё ясно и понятно. И двояких толкований не допускает. А старую библию выбросте на помойку.

Ваши представления о Библии не соответствуют реальности.
Она и не планировалась, как четкая инструкция.

Вместо того, что бы помешать преступлению, он его допускает и не вмешивается. А когда преступник уже натворил бед, и умер - бог начинает его "судить" и бросает в огонь и т.д.

Сначала скажите, что вы называете преступлением.

Например - убийство, грабёж, разбой, изнасилование, похищение людей... и т.д.

Вы же сами говорили, что жизнь - это борьба.
В этой борьбе вы ради себя готовы подавлять другого.
Так или не так?

Если так, то это преступление или нет, как вы считаете?

А другой человек родился у алкоголиков.
Он не выбирал себе родителей. И вырос в интернате.
Большинство идет оттуда - в тюрьму.

Вы считаете это справедливым?

Нет. Но кто виноват? Если бог есть - то виноват он.

А зачем на Бога сваливать?

Он дал врачам возможность вас лечить.
А вам дал возможность помогать детям алкоголиков,
чтобы они не попали в тюрьму.

Если вы этого не делаете, то не просите Его,
чтобы он защищал ваше имущество от них.

А бог вообще что-нибудь защищает?

Почему Он должен делать то, что можете делать вы, но не хотите?
Он дает вам возможность познать последствия.

Например, вы не помогали детям соседей-алкоголиков.
Вы спокойно смотрели, как они катятся по направлению тюрьмы.
Прошло некоторое время и кто-то ограбил вашу квартиру.
Это справедливо.

А разве это не бесспорный факт? Вы полагаете, что несчастных больных детей на свете не существует?

Несчастными детей делают исключительно люди,
жестокие или равнодушные.
И люди же могут сделать даже больных детей счастливыми.
Это все в наших руках.

Знаете ли вы, что человек страдает не от того, что у него хуже здоровье. А от того, что здоровые и успешные постоянно угрожают ограбить его. Отнять последнее. Унизить. Отвергают, не желают с ним общаться.

Нет, не знаю. Так как это бред.
Вот хватит вас Кондратий, посмотрим будите вы от этого страдать или нет.
Или вы наивно полагаете, что ДЦП не причиняет страданий детям и их родителям? В таком случае вы просто - дурак.

Я говорю о том, что знаю лично.
А вы сами сказали, что лично не сталкивались с этой проблемой.

Но ДЦП ему счастья не добавляет в любом случае. И он рад был бы излечиться от болезни.

Потому что в нашем жестоком обществе ему будет тяжело, если
он будет один и вокруг будут лишь те, кому на него наплевать.

Все упирается в жестокость людей.
Это единственная причина всех страданий в нашем мире.

Кстати, медицина сегодня способна на многое.
ДЦП очень часто можно излечить.
Бог дал много возможностей в наше время.

Но люди научились делать на этом большие деньги.
Излечение сделали доступным только богатым.

Так что оставте свою болтовню. Бог - жестокий и безжалостный эгоист.

Вы видите Его таким, как вам ближе и понятнее.

[Змей Горыныч]

Снимает, но без насилия над волей.
Кто хочет - идет к врачу и лечится.
Бог дал такую возможность.

Но врачи не всесильны. Зачем напрягать врачей, когда бог может одним словом исцелить? Врачи ошибиться могут. Им тяжело работать, а бог сидит и не помогает. Разве он не жесток? Конечно жесток (если существует и всемогущий).

Ваши представления о Библии не соответствуют реальности.
Она и не планировалась, как четкая инструкция.

А нафиг она тогда нужна? Если там непонятно что написано?

Сначала скажите, что вы называете преступлением.

Например: Маньяк в лесу напал на женщину. Изнасиловал, потом убил.

Вы же сами говорили, что жизнь - это борьба.
В этой борьбе вы ради себя готовы подавлять другого.
Так или не так?

Т.е вы считаете, что всё это нормально? И предотвращать преступления не нужно?
К чему эта демогогия, не понятно.

Он дал врачам возможность вас лечить.

Почему же он не дал возможность врачам лечить СПИД, рак, ДЦП? Да и оспу, пневманию, халеру - раньше лечить не умели. Бог не дал... люди САМИ научились!
У бога снега зимой не выпросишь!
Бог видите ли дал возможность врачам нас лечить! Спасибо богу!
Ещё бы не хватало, чтобы не дал. Это тогда вообще был бы не бог, а скотина поганая.
Разрешил нам лечиться! Какая трогательная забота!

А вам дал возможность помогать детям алкоголиков,
чтобы они не попали в тюрьму.

Ага. И лечить ДЦП он дал возможность, и рак лёгких.

Почему Он должен делать то, что можете делать вы, но не хотите?

Я могу лечить ДЦП, рак и СПИД? Вот не знал. Может я ещё и мёртвых воскрешать могу?  :lol:

Например, вы не помогали детям соседей-алкоголиков.
Вы спокойно смотрели, как они катятся по направлению тюрьмы.
Прошло некоторое время и кто-то ограбил вашу квартиру.
Это справедливо.

Я не мать Тереза. Да и как я им должен помогать? Этим должны заниматься органы опеки и попечительства. И разве те дети виноваты, что у нас в стране бардак?

Несчастными детей делают исключительно люди,
жестокие или равнодушные.

Бред! Землятресение. Город разрушен, человеку отдавило ноги, он потерял дом, имущество, родных! Это его "жестокие люди" сделали несчастным? Или природа?
Как вам не стыдно вообще такое говорить?

И люди же могут сделать даже больных детей счастливыми.
Это все в наших руках.

Это никак не оправдывает страдания детей. НИКАК! Если я могу быть счастливым без руки, это не повод отрубать мне руку! И не оправдывает того, кто отрубит мне руку. Или мог бы помешать, но не помешал.
Ваши рассуждения в корне не верны.
Тогда получиться, что лечить не надо вообще никого. А зачем? Зачем делать операцию на спинном мозге? Он же и на инвалидном кресле может быть счастливым! Ваша логика.

Я говорю о том, что знаю лично.

Что знаете больных, которым наплевать, что они больные?  :shock:

Кстати, медицина сегодня способна на многое.
ДЦП очень часто можно излечить.
Бог дал много возможностей в наше время.

Но люди научились делать на этом большие деньги.
Излечение сделали доступным только богатым.

А причём тут люди? Вон доктор Айболит любил зверей, и лечил их бесплатно. Потому он и "добрый доктор".
А бог что? Почему бог не лечит? Какой же он добрый? Он жестокий и безжалостный.

Вы видите Его таким, как вам ближе и понятнее.

Смотрю на факты. Только и всего.
1 бог может излечить больных.
2 не делает этого.
Выводы:
1 Его нет.
2 Ему пофиг на страдания людей.

Остальное всё фигня. Могут люди сами, не могут.

[Victor N.]

Но врачи не всесильны. Зачем напрягать врачей, когда бог может одним словом исцелить? Врачи ошибиться могут. Им тяжело работать, а бог сидит и не помогает. Разве он не жесток? Конечно жесток (если существует и всемогущий).

Почему вы решили, что Бог может одним словом исцелить?
Я полагаю, что это не всегда возможно. Так и Библия говорит.

Бог, конечно, всемогущий. Это означает,
что со временем все будет по воле Его.

Но сегодня далеко не все на Земле идет по воле Его.

Ваши представления о Библии не соответствуют реальности.
Она и не планировалась, как четкая инструкция.

А нафиг она тогда нужна? Если там непонятно что написано?

Вам не нужна - не читайте. Почитайте какой-нибудь справочник.
А нам нужна Библия такая, какая она есть.

Вы же сами говорили, что жизнь - это борьба.
В этой борьбе вы ради себя готовы подавлять другого.
Так или не так?

Т.е вы считаете, что всё это нормально? И предотвращать преступления не нужно?
К чему эта демогогия, не понятно.

Я не считаю, что все это нормально. И Бог так не считает.
Он пытается предотвратить преступления, которые совершают люди.
Всякий человек, который в борьбе за свои корыстные интересы
подавляет другого человека - совершает преступление

Даже просто равнодушие к чужому горю,
когда вы можете помочь, но ничего не делаете
- это уже преступление по Божьему закону.

Он дал врачам возможность вас лечить.

Почему же он не дал возможность врачам лечить СПИД, рак, ДЦП? Да и оспу, пневманию, халеру - раньше лечить не умели. Бог не дал... люди САМИ научились!

Бог помог людям научиться. Без него нет разума у человека.

И поможет научиться лечить все болезни,
если люди раньше не уничтожат сами себя.

А вы, никак, чуда от Него требуете?

Разрешил нам лечиться! Какая трогательная забота!

Не цените? А зря. Он вам ничего не должен.

Между прочим, люди сами уничтожают себя.
Это и нездоровый образ жизни. И разрушенная экология.
И этим люди сами создают новые болезни себе.
Даже биологическое оружие создают!

А потом требуют, чтобы Бог их лечил

Вот вы, например, ведете здоровый образ жизни?
Как насчет вредных привычек?

А вам дал возможность помогать детям алкоголиков,
чтобы они не попали в тюрьму.

Ага. И лечить ДЦП он дал возможность, и рак лёгких.

Ваша обычная тактика - быстро перескакиваете на любую тему
от вопросов, которые для вас трудны,
Давайте сначала разберемся с тем, что вы можете но не делаете.
Бог дал вам возможности помогать другим людям.

Вы можете лечить ДЦП. Для этого надо заниматься с детьми,
развивать их, учить ходить. Делать им массаж, даже просто
играть с ними. И обучать своих детей не отвергать
тех, кто слабее, не унижать, принимать и помогать им.
И если это делать от рождения, результаты будут потрясающие.

Вместо этого вы от Бога требуете чуда,
"дай нам то, незнаю что"..

Например, вы не помогали детям соседей-алкоголиков. Вы спокойно смотрели, как они катятся по направлению тюрьмы. Прошло некоторое время и кто-то ограбил вашу квартиру.
Это справедливо.

Я не мать Тереза. Да и как я им должен помогать? Этим должны заниматься органы опеки и попечительства. И разве те дети виноваты, что у нас в стране бардак?

Вот правильно...
Пусть помогает мать Тереза, государство... в стране бардак.
У вас все виноваты... только не вы.

При таком подходе к жизни, уверяю вас, Бог не будет защищать ваше
"нажитое честным непосильным трудом" имущество.

Несчастными детей делают исключительно люди, жестокие или равнодушные.

Бред! Землятресение. Город разрушен, человеку отдавило ноги, он потерял дом, имущество, родных! Это его "жестокие люди" сделали несчастным? Или природа?

Опять стрелки переводим на другой вопрос... Так не пойдет.
Так делают или не делают ваши поступки других людей несчастными?

А что касается землетрясений...
Это природа, которую и люди тоже разрушили.
И сама по себе наша биосфера разрушается.
Таковы законы природы - энтропия.

Но вы же верите и учите и доказываете,
что все само по себе создается и развивается...
Из простого - сложное... из хаоса - порядок.

А вот вам и наглядный пример.
Потому и гибнут люди... чтобы у вас наглядный пример был,
как сильно вы заблуждаетесь.
Это для вашего спасения гибнут люди и дети

Потому что если не одумаетесь, погибнете навсегда.
В пыль эволюционируете... Воскрешать будет нечего.
Такая вот опасность вам грозит. А Богу вас жалко.

И люди же могут сделать даже больных детей счастливыми.
Это все в наших руках.

Это никак не оправдывает страдания детей. НИКАК! Если я могу быть счастливым без руки, это не повод отрубать мне руку! И не оправдывает того, кто отрубит мне руку. Или мог бы помешать, но не помешал.
Ваши рассуждения в корне не верны.

Ничто не оправдывает страдания детей.
Никакие ваши красивые слова и самооправдания.
Если вы можете сделать что-то конкретное
для них и не делаете, то виновны.

Так же и если отравляете природу, а в результате
дети больные рождаются - тоже ваша вина есть.
Это естественные последствия, а что вы хотели?

Только я не пойму, в чем вы Бога обвиняете.
Он же не отравляет нам природу и не отрубает руки.
Или вы чуда от Него требуете? "Того незнамо чего"

Тогда получиться, что лечить не надо вообще никого. А зачем? Зачем делать операцию на спинном мозге? Он же и на инвалидном кресле может быть счастливым! Ваша логика.

Конечно, надо лечить.
Если у вас есть конкретный способ лечения,
но вы ничего не делаете, то виновны.
И если наживаетесь вместо помощи, то виновны.

А причём тут люди?

Ничего себе заявление! Жестокость людей
- это единственная причина всех страданий на Земле.
Вы, как и многие другие заняты "непосильным честным трудом"
А нуждающимся пусть помогает мать Тереза!
Вот от этого и все беды на земле.

Вон доктор Айболит любил зверей, и лечил их бесплатно.
Потому он и "добрый доктор". А бог что? Почему бог не лечит?
Какой же он добрый? Он жестокий и безжалостный.

Как это Бог не лечит?
Сколько раз за вашу жизнь ваш организм
восстанавливался после болезней?
Это что вашим трудом сделано?
Или с вас за иммунитет денег Бог запросил?

Как Айболит лечил, не знаю, у него и спросите.

Но не пойму я, чего вы от Бога требуете?
Чуда какого-то что ли? Конкретно, пожалуйста.

1 бог может излечить больных.
2 не делает этого.

Может - со временем. И делает уже сегодня.
И вылечит всех, если люди к тому времени не уничтожат себя сами.

Вам именно такая опасность грозит, к сожалению.

[Макар]

Вероятно, вы ее не читали. Еще раз поясните, почему вы вспомнили о книге Левит.

-  Вот по этой причине:

В Библейской литературе всегда имеется сюжетная линия.
Исключений из этого правила не нахожу.

Искать Вы их начинали (или НЕ начинали) по поводу неканоничности .Логий Фомы:

Отсутствие повествования - одна из причин, почему я отвергаю этот труд.

Самостоятельно не нашли. Теперь у Вас остался традиционный христианский шанс сохранить хорошую мину при плохой игре и обнаружить в «Левите» повествовательную часть типа  «сказал Господь» - чем не повествование о том, что он сделал? :wink:

Кстати, сошлитесь на какой-либо документ, в котором именно такой перевод, как вы привели.
Иначе возникает мысль, что вы намеренно исказили текст.

Зря возникает. Я ж не христианин, намеренные искажения текстов – не моя традиция: Кузнецова Н.М. «Толкования на евангелие от Марка». Хотите меня убедить, что в расширенной и «более верной» цитате, предложенной Вами, содержится какой-то принципиально иной смысл, чем в предложенном мной отрывке?

И текст каждого Евангелия утверждался общим советом 12 апостолов. (Специального утверждения не было. Но не было и конфликтов. А значит, апостолы были удовлетворены тем, что написано)

Докажите мне (сирому, убогому и хамоватому), что «не проявил интереса» = «ознакомился и был удовлетворён»

Теперь давайте вернемся к (моей) просьбе о конкретике. Она же не из природной (моей) вредности возникла, а из неопределенности (вашего) понимания времени и мест написания Евангелий / мест служения и времен смертей Апостолов.
По мнению Климента (в «вашей» цитате из Евсевия) – Лука и Матфей написали свои нетленки раньше Марка. Нормально это (по вашему)? согласны Вы с  ним (с Климентом)? считаете ли Вы согласным с ним (с Климентом) уважаемого (Вами) Евсевия?

А «гору бессодержательного флейма» можете считать новогодним подарком: вместо возражений по существу, которые у Вас кончились, у Вас появился прекрасный шанс возражать по форме.
***

Конечно, надо лечить.
Если у вас есть конкретный способ лечения,
но вы ничего не делаете, то виновны.

Вот именно. Рассмотрим для примера сахарный диабет. Способ "лечения" известен - инъекции инсулина. Однако, ни я, ни Вы, ни Четыре Головы, ни Мать Тереза не способны поодиночке промышленно синтезировать инсулин. Всё, что мы теоретически могли бы делать - раздавать его нуждающимся. Но с этой задачей система здравоохранения неплохо справляется и без помощи волонтеров. Поэтому единственная реальная помощь - "посильным честным трудом", т.е. своими налогами, продукцией, инновациями... - всем тем, за счет чего у Медицины появляются деньги и технологии для выпуска лекарства и обеспечения им всех нуждающихся.
Появляются они, заметьте, не по причине Божьих чудес, а в результате эволюции человеческого общества - роста его экономических возможностей и научных знаний.

Может - со временем. И делает уже сегодня.
И вылечит всех, если люди к тому времени не уничтожат себя сами.

Лет сорок назад люди "вылечили себя сами" от Черной Оспы. Не "научились лечить" заболевших, а полностью истребили вирус - причину заболевания. Хороший пример для Бога, Вам не кажется?
И что же Бог? А ничего! Вероятнее всего, с помощью Виктора, еще и припишет эту заслугу себе.

Итак, каковы ваши предложения?
Как должен Бог помешать причинять зло?

- Из Библии, которая "не планировалась, как четкая инструкция" все-таки можно сделать вывод, что у заболевания-греха есть четкая персонифицируемая причина, Носитель Инфекции, он же Князь Мира Сего. Что мешало (мешает) Всемогущему Санитару посадить этого персонажа на карантин, устранив тем самым источник болезни, а не устраивать локальные шоу с исцеленями от симптомов?

[Victor N.]

В Библейской литературе всегда имеется сюжетная линия.
Исключений из этого правила не нахожу.

Искать Вы их начинали (или НЕ начинали) по поводу неканоничности .Логий Фомы:

Отсутствие повествования - одна из причин, почему я отвергаю этот труд.

Совершенно верно. А вам не удалось обнаружить
сюжетную линию в книге Левит? Внимательно смотрели?

Кстати, сошлитесь на какой-либо документ, в котором именно такой перевод, как вы привели.
Иначе возникает мысль, что вы намеренно исказили текст.

Зря возникает. Я ж не христианин, намеренные искажения текстов – не моя традиция: Кузнецова Н.М. «Толкования на евангелие от Марка». Хотите меня убедить, что в расширенной и «более верной» цитате, предложенной Вами, содержится какой-то принципиально иной смысл, чем в предложенном мной отрывке?

Ну вот и замечательно. Не буду спорить о переводах.
Просто читаем всё, без пропусков, что пишет Кузнецова:

"Марк, написав Евангелие, передал его тем, кому оно было нужно. Узнав об этом, Петр не возражал, но и не проявил интереса» (Евсевий, Церк. Ист. VI, 14.6). Правда, в другом месте он добавляет, что Петр одобрил текст и разрешил его чтение во время литургических собраний (II, 15). Ориген (около 200 г.) также говорит о том, что Марк писал так, как наставлял его Петр"

Почему вы упустили ту часть фразы, которая вас не устраивала?
Потому что она подтверждает мои слова, да?

По мнению Климента (в «вашей» цитате из Евсевия) – Лука и Матфей написали свои нетленки раньше Марка. Нормально это (по вашему)? согласны Вы с  ним (с Климентом)? считаете ли Вы согласным с ним (с Климентом) уважаемого (Вами) Евсевия?

Нормально.
Я полагаю, что работа над каждым Евангелием длилась годами.
Петр мог сначала и не проявить интерес к этому труду,
а потом увидеть и оценить его значение для церкви.

Марк мог написать первый вариант раньше.
Потом через годы вернуться к нему снова...

Появляются они, заметьте, не по причине Божьих чудес, а в результате эволюции человеческого общества - роста его экономических возможностей и научных знаний.

Я знаю, что вы верите в это.
Доказательств нет, как мы уже выяснили.

Интересно, а природа гибнет и дети рождаются калеками
- тоже по причине эволюции человеческого общества?

Или здесь вы как раз на Бога стрелки переведете?

Лет сорок назад люди "вылечили себя сами" от Черной Оспы. Не "научились лечить" заболевших, а полностью истребили вирус - причину заболевания. Хороший пример для Бога, Вам не кажется?

Отсюда видим, что можно было бы развивать биосферу.
без чудес (которых, атеисты часто требуют от Бога),
теми средствами, что Бог дал в руки людям.

Но к сожалению, исключение лишь подтверждает правило.
Чаще у грешных людей получается обратное - губить Землю.

Человечество могло бы и другие опасные заболевания победить.
Но средства направляются на иные цели.

Кстати, насчет оспы ...

В 2001, однако, в США президент Джордж Буш-младший приказал привить оспу всем военнослужащим, после того как были разосланы споры сибирской язвы и возникла угроза применения оспы как биологического оружия.

А что вы хотели этим примером сказать?

Полагаю, главная причина, что опасные вирусы развиваются на земле
- уверенность эволюционистов, что они сами способны развиваться.
Это можно пояснить, если не понятно.

- Из Библии, которая "не планировалась, как четкая инструкция" все-таки можно сделать вывод, что у заболевания-греха есть четкая персонифицируемая причина, Носитель Инфекции, он же Князь Мира Сего. Что мешало (мешает) Всемогущему Санитару посадить этого персонажа на карантин, устранив тем самым источник болезни, а не устраивать локальные шоу с исцеленями от симптомов?

Неправильно вы понимаете причину.
Очень просто все свалить на "плохих парней" - в духе Голливуда.

[Змей Горыныч]

Почему вы решили, что Бог может одним словом исцелить?

А что не может? Если мир одним словом создал? Иисус исцелял, если верить Евангелиям. Бог-отец по логике тоже должен уметь исцелять одним словом.
Хотя если всё таки не может, то тогда нет проблем. Хотелось бы, да "звиняйте хлопци" Я не могу. Тогда конечно притензий к богу быть не может.
Но если может, но не делает. То он просто сволочь.

Вам не нужна - не читайте. Почитайте какой-нибудь справочник.
А нам нужна Библия такая, какая она есть.

А зачем она вам нужна? Вы всё равно не хотите установить истинное значение её текстов. А подгоняете толкования библии под свою концепцию.
Если я читаю библию, я стараюсь понять смысл написаного. Что хотел сказать автор. Без всяких предубеднений.
Вы же уже зарание знаете, что вам там нужно увидеть. Нафига тогда вам библия?

когда вы можете помочь, но ничего не делаете
- это уже преступление по Божьему закону.

Почему же бог тогда сам свой закон нарушает? Может помочь, но не помогает.
Или всё таки не может? Давайте определимся. Может или не может?

Бог помог людям научиться. Без него нет разума у человека.

Хреновый он помощник. Тысячи лет люди учились!
Нет. Ничего бог не помог. Люди САМИ научились всему. И в космос летать, и болезни лечить. Бог ничего не открыл людям. Ни одного открытия священные книги различных религий не содержат. До всего люди додумались сами.

А вы, никак, чуда от Него требуете?

Да.

Не цените? А зря. Он вам ничего не должен.

Это я должен благодарить того, кто разрешил лечиться? Ну конечно спасибо... Но только если бог благой, то это и обсуждаться не должно.
Это как в одной сказке, злой король требовал, чтобы его благодарили, за то, что он дышать воздухом разрешил своему народу. Правда налог брал за воздух.

Вот вы, например, ведете здоровый образ жизни?
Как насчет вредных привычек?

Не имею.

Давайте сначала разберемся с тем, что вы можете но не делаете.

Причём тут я? Мы про бога говорим. Я не претендую на статус благого и доброго.

Вы можете лечить ДЦП. Для этого надо заниматься с детьми,
развивать их, учить ходить.

Я вообще-то не врач. И не педагог.
И вообще зачем врачи, когда бог может одним словом исцелить?

Так делают или не делают ваши поступки других людей несчастными?

Какая разница? Причём тут я и мои поступки? Мы обсуждаем бога. Даже если я сволочь, наркоман, вор, эгоист и еврей. Что из того? Разве это повод не помогать детям, если какой-то новосибирский атеист - сволочь?

Это природа, которую и люди тоже разрушили.

Это типа как в фильме "земля Санникова"? "Зачем ты трясёшь нашу землю, чужой человек"?

Если вы можете сделать что-то конкретное
для них и не делаете, то виновны.

Согласен. Но причём тут я?

Как это Бог не лечит?
Сколько раз за вашу жизнь ваш организм
восстанавливался после болезней?

Это вместо того, чтобы исключить болезни? Бо гзаставлял меня лежать с температурой и страдать? И покупать дорогие лекарства?
Разве не мерзавец ваш бог?

[Victor N.]

Почему вы решили, что Бог может одним словом исцелить?

А что не может? Если мир одним словом создал? Иисус исцелял, если верить Евангелиям. Бог-отец по логике тоже должен уметь исцелять одним словом.

Версию, как Бог мир создавал, мы обсуждали в теме "Эволюция технологий"


Да, Словом Божьим можно иногда исцелить человека.
Это и сегодня происходит. Но не со всеми и не всегда.
Иногда Иисус не мог исцелить, так Библия говорит.
Не все готовы к тому, чтобы воспринять Слово Божье.

Но если может, но не делает. То он просто сволочь.

А если Он мог бы исцелить кого-то, да вы, например, мешаете,
тогда каким словом это называется?

А зачем она вам нужна? Вы всё равно не хотите установить истинное значение её текстов. А подгоняете толкования библии под свою концепцию.

Можно подумать, что вы знаете истинное значение текстов.
У меня есть основания полагать, что наше истолкование
ближе к истине, чем ваше.


пропускаю ваши бездоказательные заявления...

когда вы можете помочь, но ничего не делаете
- это уже преступление по Божьему закону.

Почему же бог тогда сам свой закон нарушает? Может помочь, но не помогает.
Или всё таки не может? Давайте определимся. Может или не может?

Сначала надо определиться, какую
конкретно помощь вы требуете у Него.

Исцеления? От какого заболевания? В чем его причина?
Пока выглядит так, что вы требуете "того, не знаю чего"...


пропускаю ваши бездоказательные заявления...


пропускаю флейм

Причём тут я? Мы про бога говорим.
Я не претендую на статус благого и доброго.

Я вообще-то не врач. И не педагог.

Какая разница? Причём тут я и мои поступки? Мы обсуждаем бога. Даже если я сволочь, наркоман, вор, эгоист и еврей. Что из того? Разве это повод не помогать детям, если какой-то новосибирский атеист - сволочь?

Так вы пытаетесь доказать, что Бог - такой же как вы?

Это вместо того, чтобы исключить болезни? Бо гзаставлял меня лежать с температурой и страдать? И покупать дорогие лекарства? Разве не мерзавец ваш бог?

Пока все ваши слова обращаются против вас.
Мы можете помочь тем, кто рядом с вами страдает.
Но не хотите... Каким словом, вы сказали, это называется?

От Бога вы требуете непонятно что "исключить болезни".
А что такое болезни, судите по внешним признакам.

Надо сделать, чтобы у вас не было температуры?  
Чтобы вы не чувствовали страданий? Это можно...

Или будут более умные предложения?

[Змей Горыныч]

А если Он мог бы исцелить кого-то, да вы, например, мешаете,
тогда каким словом это называется?

Тогда сволочь я.
Но я не мешаю.

Можно подумать, что вы знаете истинное значение текстов.
У меня есть основания полагать, что наше истолкование
ближе к истине, чем ваше

Оно не может быть истинным ваше толкование. Так как оно не есть результат непредвзятого изучения текстов.

Сначала надо определиться, какую
конкретно помощь вы требуете у Него.

Исцеления? От какого заболевания? В чем его причина?

Например от онкологических заболеваний. Причина например - родители пили.

Так вы пытаетесь доказать, что Бог - такой же как вы?

Нет. А почему вы такой вывод делаете из моих слов?

Пока все ваши слова обращаются против вас.
Мы можете помочь тем, кто рядом с вами страдает.

Не понимаю, о чём вы пишите.