Автор Тема: Вопрос христианам  (Прочитано 167305 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
(Нет темы)
« Ответ #400 : 04 Январь, 2010, 10:46:46 am »
Цитата: "Victor N."
Значит, вы согласны, что этот отрывок можно толковать так, как толкуем мы.
Вот я об этом и говорю. Кстати, среди равновозможных толкований
мы последовательно выбираем наиболее оптимистичные.
Оптимисты мы, что поделаешь.
Я считаю оптимизм конструктивной жизненной позицией. А вы?
Если возражений нет, можно переходить к тому вопросу, который вы подняли.
Против оптимизма ничего против не имею, но у Вас он какой-то извращенный (лично для меня). Опять же проведу сравнение с майн кампф. Если убрать всю чернуху (мы же оптимисты), то в итоге получаем святого Адольфа Гитлера, который заботился о своей нации, пусть даже за счет угнетения чужих народов.
Цитата: "Victor N."
Для начала разговора хотелось бы услышать ваше мнение.
Как, по вашему, следует поступать с преступниками?
Допустима ли смертная казнь к тем, кто убивает других, включая детей?
На сколько я знаю, большая часть России сегодня за смертную казнь
в случае особо тяжких преступлений. А вы?
Это только для начала...

Лично я за смертную казнь в случае особо тяжких преступлений.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 731
  • Репутация: +29/-2
(Нет темы)
« Ответ #401 : 04 Январь, 2010, 13:10:32 pm »
Цитировать
И это тоже можно понять по разному.
Мне тоже не понятно, зачем тогда нужна библия. Если её можно понимать по разному.
Напишите тогда свою библию, в которой всё понятно и нет кривотолков. А старую библию выбросте на помойку.
Цитировать
Можно понять, как страдания грешников,
которых лишили любимого наркотика - греха.
Пример можете привести?
Цитировать
А что бы вы сделали, на месте Бога, чтобы не быть жестоким?
Для начала, не бросал бы людей в геенну огненную.
Цитировать
Только надо учесть, что люди постоянно проявляют жестокость
по отношению к ближним. Библия называет это грехом.
Не давать им проявлять жестокость. Не давать делать вред другим.
Цитировать
Жестокость заключается не только в конкретных действиях,
когда сильный подавляет слабого.
Но и в равнодушии, когда человек может сделать что-то для
облегчения участи ближнего, но не делает этого.
Так бог именно такой и есть. Может например излечить детей с ДЦП, но не делает этого.
Цитировать
А теперь хотелось бы услышать ваш рецепт борьбы с грехом,
раз уж вы принялись критиковать методы Бога.

Смотря с каким грехом. Грехи разные бывают. Универсального метода тут быть не может.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #402 : 04 Январь, 2010, 13:23:20 pm »
Цитировать
Для начала, не бросал бы людей в геенну огненную.


 Ну ты то уж точно праведнее Бога ,вот Бог об этом не додумался.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #403 : 04 Январь, 2010, 14:30:37 pm »
Цитата: "Satch"
Против оптимизма ничего против не имею, но у Вас он какой-то извращенный (лично для меня). Опять же проведу сравнение с майн кампф. Если убрать всю чернуху (мы же оптимисты), то в итоге получаем святого Адольфа Гитлера, который заботился о своей нации, пусть даже за счет угнетения чужих народов.

Насчет Адольфа Гитлера.
Вы согласны со смертной казнью за преступления,
подобные преступлениям нацизма?

Как вы думаете, чего заслуживают конкретные люди,
виновные в геноциде целого народа?

Цитата: "Satch"
Лично я за смертную казнь в случае особо тяжких преступлений.


Полагаю, что это ваш ответ на мой вопрос.


А теперь надо понять, что жители Палестины
виновны в геноциде еврейского народа.

Библия говорит, что только благодаря чудесам Божьим
евреи выжили в пустыне 40 лет. Я даже не говорю о том,
что евреи постоянно ожидали нападения врагов.

Но главное, там не было ни воды, ни пищи. И это было
всем известно. И за все это время никто из окружающих
народов не протянул руку помощи.
Евреев оставили умирать в пустыне, а ведь у них были дети.

Как вы думаете, справедливо ли поступил Бог,
что  велел евреям уничтожить народы Палестины?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #404 : 04 Январь, 2010, 14:36:57 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Для начала, не бросал бы людей в геенну огненную.

Вот наркоман, когда его лишают наркотика, образно говоря,
попадает в такую же геенну огненную.
Вы предлагаете не лишать наркоманов наркотика?

Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Только надо учесть, что люди постоянно проявляют жестокость
по отношению к ближним. Библия называет это грехом.
Не давать им проявлять жестокость. Не давать делать вред другим.

Конкретно, пожалуйста.
Вы поддерживаете идею, что жизнь - это борьба?
Если да, то вы несомненно причиняете вред другим.
И как, по вашему мнению, Бог должен вам мешать в этом?


Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Жестокость заключается не только в конкретных действиях,
когда сильный подавляет слабого.
Но и в равнодушии, когда человек может сделать что-то для
облегчения участи ближнего, но не делает этого.
Так бог именно такой и есть. Может например излечить детей с ДЦП, но не делает этого.


Вы лично знакомы с несчастными больными детьми?
Если да, то что вы сделали, чтобы облегчить их страдания?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
(Нет темы)
« Ответ #405 : 04 Январь, 2010, 18:42:45 pm »
Цитата: "Victor N."
Евреев оставили умирать в пустыне, а ведь у них были дети.
Как вы думаете, справедливо ли поступил Бог,
что  велел евреям уничтожить народы Палестины?

Бедные евреи. Их оставили умирать в пустыне с детьми. Перед этим добренький Яхве устроил шоу из всяческих козней для египтян, попутно ожесточая сердце фараона, когда тот уже хотел отпустить евреев на четыре стороны. Наверно для того, чтобы успеть перепробовать все козни. А напоследок он уничтожил египетских младенцев, чтобы евреев наконец-то отпустили в эту самую пустыню. Шикарно. В конце-концов если принять библию за правдивый источник информации, евреям в пустыне было не так плохо, бог подкармливал их манной и перепелками. И где же тут геноцид? Сам бог увел евреев в пустыню, какие могут быть претензии к народам палестины?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #406 : 04 Январь, 2010, 19:20:06 pm »
Цитата: "Satch"
Бедные евреи. Их оставили умирать в пустыне с детьми. Перед этим добренький Яхве устроил шоу из всяческих козней для египтян, попутно ожесточая сердце фараона, когда тот уже хотел отпустить евреев на четыре стороны.

А причем здесь это?
Мы же с вами обсуждаем, справедливо или не справедливо
за геноцид евреев были уничтожены народы Палестины.

    Они знали, что в пустыне жить невозможно.
    И знали, что евреям некуда было идти.
Как бы вы поступили?
Посоветовали евреям идти обратно в рабство?
Или поделились бы с ними кружкой воды?

Палестинцы не поделились. За что и поплатились.
Это переполнило их меру беззакония,
и Бог помог евреям уничтожить их.

    А если бы нет, то погиб бы народ евреев,
    выжили бы наглые и пресыщенные народы,
    которые с наслаждением смотрели на их гибель.
Так вы считаете это справедливым или нет?


А перескакивать на другой вопрос не надо.
Придем к общему выводу по этой теме,
потом обсудим, было ли справедливым наказание Египта.


Цитата: "Satch"
В конце-концов если принять библию за правдивый источник информации, евреям в пустыне было не так плохо, бог подкармливал их манной и перепелками. И где же тут геноцид? Сам бог увел евреев в пустыню, какие могут быть претензии к народам палестины?

Да, евреям было в пустыне неплохо - благодаря чуду.

Чудо может и сегодня произойти.
    Например, мамаша выбросила младенца с 8-го этажа.
    Но девочка осталась жива. Не будем судить мамашу?

Вот то же самое и там.

Народы Палестины встретили беженцев евреев с оружием в руках,
загнали их в пустыню, чтобы они там вымерли.
Чудо произошло, евреи выжили, сплотились, обрели силу.
Но снимает ли это вину с народов Палестины?


Как вы считаете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 731
  • Репутация: +29/-2
(Нет темы)
« Ответ #407 : 04 Январь, 2010, 20:49:36 pm »
Цитировать
Вот наркоман, когда его лишают наркотика, образно говоря,
попадает в такую же геенну огненную.
Вы предлагаете не лишать наркоманов наркотика?
Так я же не наркоман.
Хоть я и не врач, но думаю, что зависимость от наркотиков можно убрать. Просто медецина тут мгновенно излечить не может. Но бог то может. В новом теле воскресил и всё. А психическая зависимость такую сильную ломку не вызывает.
В любом случае всезнающий бог смог бы найти способ вылечить наркомана. Или во всяком случае сделать его существование более-менее нормальным. Не может быть, чтобы еденственным выходом было сжечь его в "геенне огненной".
И что вы за наркоманов сразу? Что только наркоманы в ад попадают?
Цитировать
Конкретно, пожалуйста.
Вы поддерживаете идею, что жизнь - это борьба?
Она "борьба" потому что люди вынужденны бороться за существование. Бог не даёт халявы.
Цитировать
Если да, то вы несомненно причиняете вред другим.
Я? Вроде как не причиняю... во всяком случае серьёзного вреда.
Цитировать
И как, по вашему мнению, Бог должен вам мешать в этом?
В чём? Например вора можно не пустить в чужой дом. Бог может послать ангела, чтобы тот его за шиворот схватил и не пустил?
Цитировать
Вы лично знакомы с несчастными больными детьми?
Нет, лично не знаком.
Цитировать
Если да, то что вы сделали, чтобы облегчить их страдания?

А причём тут я? Я не могу их излечить. Увы. Хотелось бы конечно... но бог и сам не излечивает их, и мне такую власть не дал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #408 : 04 Январь, 2010, 21:44:12 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Вот наркоман, когда его лишают наркотика, образно говоря,
попадает в такую же геенну огненную.
Вы предлагаете не лишать наркоманов наркотика?
Так я же не наркоман.
Хоть я и не врач, но думаю, что зависимость от наркотиков можно убрать. Просто медецина тут мгновенно излечить не может.
Но бог то может. В новом теле воскресил и всё. А психическая зависимость такую сильную ломку не вызывает.

Во-первых, вы ошибаетесь. Именно психологическая зависимость
- самая страшная. Физиологическую зависимость можно снять.
Две недели - и порядок.
Но психологическая остается на всю жизнь и приводит к рецидивам.

Цитата: "Четыре головы"
В любом случае всезнающий бог смог бы найти способ вылечить наркомана. Или во всяком случае сделать его существование более-менее нормальным. Не может быть, чтобы еденственным выходом было сжечь его в "геенне огненной".

Получается, вы обвиняете Бога, что Он не нашел то, незнамо что.

И еще раз повторяю.
"Сжечь в геенне огненной" можно понимать по разному.
Можно понять так, что наркоман "сгорит"
и родится новая личность, свободная от наркомании.

Кстати, Иисус говорил, что всем грешникам "надлежит родиться свыше".

Цитата: "Четыре головы"
И что вы за наркоманов сразу? Что только наркоманы в ад попадают?

Психическая болезнь греха сродни наркомании.
Грех вызывает стойкую психологическую зависимость, привыкание.

И любой грешник - наркоман греха.



Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Конкретно, пожалуйста.
Вы поддерживаете идею, что жизнь - это борьба?
Она "борьба" потому что люди вынужденны
бороться за существование. Бог не даёт халявы.

Вот вы родились - это халява от Бога.
Дальше разные люди пытаются отнять жизнь друг у друга.
Обмануть, развести на бабки...

Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Если да, то вы несомненно причиняете вред другим.
Я? Вроде как не причиняю... во всяком случае серьёзного вреда.

Это будет ясно на суде. А пока я вас не знаю и не сужу.

Итак, каковы ваши предложения?
Как должен Бог помешать причинять зло?

И что вы называете злом?

Цитата: "Четыре головы"
Например вора можно не пустить в чужой дом. Бог может послать ангела, чтобы тот его за шиворот схватил и не пустил?

А что такое воровство и грабеж?
И что такое "честно нажитое добро"


    Например, вам от рождения досталось больше чем другому.
    Это халява. Вы родились, допустим, в приличной семье.
    Вам дали образование. И у вас отличная перспектива.

    А другой человек родился у алкоголиков.
Он не выбирал себе родителей. И вырос в интернате.
Большинство идет оттуда - в тюрьму.
[/list]
Вы считаете это справедливым? А вот они считают,
что богатые и успешные обокрали их с детства.


Потому что, когда они были детьми, всем было на них плевать.
И все вокруг занимались "честным трудом", не обращая
внимания на голодных детей рядом.

И теперь, ваше "честно нажитое добро" Бог должен защищать?
Это справедливо, вы считаете?

Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Вы лично знакомы с несчастными больными детьми?
Нет, лично не знаком.

Тогда почему вы решили, что на свете есть несчастные больные дети?

Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Если да, то что вы сделали, чтобы облегчить их страдания?
А причём тут я? Я не могу их излечить. Увы. Хотелось бы конечно... но бог и сам не излечивает их, и мне такую власть не дал.


Значит, все-таки, вы знаете о несчастных больных детях.
Но ничего не делали, чтобы сделать их менее несчастными.

Знаете ли вы, что человек страдает не от того, что у него хуже здоровье.
А от того, что здоровые и успешные постоянно угрожают ограбить его.
Отнять последнее. Унизить. Отвергают, не желают с ним общаться.

И все это происходит по причине равнодушия, жестокости и эгоизма.

Больной ДЦП может быть более счастлив чем нормальный ребенок,
если ему повезло с семьей и окружающими.
Я знаю, о чем говорю, потому что очень много общаюсь с такими детьми.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
(Нет темы)
« Ответ #409 : 05 Январь, 2010, 08:51:21 am »
Цитата: "Victor N."
А причем здесь это?
Мы же с вами обсуждаем, справедливо или не справедливо
за геноцид евреев были уничтожены народы Палестины.
Ну да, мучения египтян, смерть невинных младенцев абсолютно не при чем, когда речь идет об избранном народе. Так, мелочь. Говорю еще раз, не было никакого геноцида, это Ваши фантазии.
Цитата: "Victor N."
Они знали, что в пустыне жить невозможно.
И знали, что евреям некуда было идти.
Так какого хрена евреи рвались в эту пустыню как ненормальные?  :shock:
Цитата: "Victor N."
Как бы вы поступили?
Посоветовали евреям идти обратно в рабство?
Или поделились бы с ними кружкой воды?
Даже не знаю как бы я поступил, трудно представить себя на их месте.
Цитата: "Victor N."
Палестинцы не поделились. За что и поплатились.
Это переполнило их меру беззакония, и Бог помог евреям уничтожить их.
А откуда такая уверенность, что им вообще никто не помогал? Сердобольные люди везде есть.
Цитата: "Victor N."
А если бы нет, то погиб бы народ евреев,
выжили бы наглые и пресыщенные народы,
которые с наслаждением смотрели на их гибель.
Так вы считаете это справедливым или нет?
Откуда такие подробности? С наслаждением смотрели на гибель. Что прям вот все от мала до велика радовались? И все были наглыми и пресыщенными? Опять фантазии.
Цитата: "Victor N."
Народы Палестины встретили беженцев евреев с оружием в руках, загнали их в пустыню, чтобы они там вымерли.

Повторюсь еще раз: никто евреев в пустыню не выгонял, они ушли туда по своей воле, точнее по воле Яхве:
И сказал Господь: Я увидел страдание народа Моего в Египте и услышал вопль его от приставников его; Я знаю скорби его
и иду избавить его от руки Египтян и вывести его из земли сей в землю хорошую и пространную, где течет молоко и мед, в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »