Вопрос христианам

[Victor N.]

Да, у Виктора замечательная оптимистическая позиция. Если по библии евреи нападают на город и вырезают в нем всех от мала до велика, а девочек захватывают в плен - так это божий приговор. Когда же палестинцы защищают свои города и нападают на евреев - это конечно же геноцид.

Вы умалчиваете о существенном обстоятельстве.
Сначала хананеи вытеснили еврейский народ в необитаемую пустыню.
И не выпускали оттуда в течение 40 лет.

Защищали они не города свои, а прибыли.
Никто их городам не угрожал. Евреи шли как мирные беженцы.

Но хананеи не хотели поделиться даже минимально необходимым для жизни.
Им было плевать, что весь еврейский народ умрет в пустыне.

И только после 40 лет этого беспредела евреи
исполняли Божий приговор над ними.
Абсолютно справедливый, как видим.

Удивляюсь я, что вы защищаете хананеев.
Вы бы поступили так же, как они?


А на месте евреев как бы вы поступили?

[Satch]

Вы умалчиваете о существенном обстоятельстве.
Сначала хананеи вытеснили еврейский народ в необитаемую пустыню.
И не выпускали оттуда в течение 40 лет.

Ответственность за евреев лежит на Моисее, который их увел в пустыню.
 Палестинцы защищали свои города от многотысячной толпы оккупантов.
Неспособность Яхве решить проблемы своего народа прямо в Египте, говорит о его профнепригодности  

[Satch]

Неправильный вывод.
Вы опять понимаете Яхве по своему, как вам ближе и приятнее.

Виктор, я понимаю это не как мне приятнее, а как есть.
Я не буду говорить "сладко", если мне дадут кислятину.

Слова "совершенно повиновался Мне" означают именно то,
что написано. Вы напрасно истолковали их так,
что будто была воля Божья начинать войну.
И вы не можете указать, где и когда Бог это сказал.
А ведь Халев - не пророк. Бог не говорил ему лично,
что пора уже нападать на хананеев.
И Моисею не говорил. Да Моисей и не призывал к войне, как видим.
Халев верил Богу и повиновался Его воле. И раньше и позже.
Вот почему Бог говорит, что Халев войдет в обещанную землю.

Да, лично Яхве Халеву не приказывал нападать на Ханаан. Но вовсе не обязательно прямое указание на действие,
достаточно его одобрения. Нигде нет слов или действий Яхве, которые осуждают предложения Халева.
Я кстати продожаю их от Вас ждать. Вы утверждали:
"Да, у Халева родилась идея начать войну.
Но Бог не одобрил эту мысль и велел отступить в пустыню."
Жду цитат из библии.

Опять... э... ошибаетесь.
Где Моисей уговаривает евреев напасть на хананеев?

А это что такое?
"И пали Моисей и Аарон на лица свои пред всем собранием общества сынов Израилевых.
И Иисус, сын Навин, и Халев, сын Иефонниин, из осматривавших землю, разодрали одежды свои
и сказали всему обществу сынов Израилевых: земля, которую мы проходили для осмотра, очень, очень хороша;
если Господь милостив к нам, то введет нас в землю сию и даст нам ее - эту землю, в которой течет молоко и мед;
только против Господа не восставайте и не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение: защиты у них не стало, а с нами Господь; не бойтесь их."
Это приглашение на экскурсию по Ханаану, по Вашему?

По Божьему закону, распускать панические слухи - это
преступление в любое время, так же, как лгать и клеветать.

Это что-то новенькое, откуда это?

Яхве отправляет евреев в пустыню, потому что они не поверили в его могущество и не захватили землю хананеев.

Не правильно. Читайте внимательно.
Яхве пока не велел им захватывать землю хананеев.
А наказание им было вот за эти слова:

"

и для чего Господь ведет нас в землю сию, чтобы мы пали от меча? жены наши и дети наши достанутся в добычу [врагам]; не лучше ли нам возвратиться в Египет?", (Чис.14:3)[/list]

Не, не катит. Если бы наказание было за эти слова, то Яхве вмешался бы намного раньше, потому что евреи несколько раз роптали что-то подобное. Мол лучше бы мы остались в Египте у котлов с мясом и все такое. Но Он вмешался именно тогда, когда евреи хотели побить камнями Моисея и его шайку, которые подбивали их напасть на Ханаан.

[Satch]

А я надеюсь и даже уверен, что что большинство в мире
не похожи на Петро и двух местных форов.

А что Вы имеете в виду под словом форы?

[Victor N.]

Ответственность за евреев лежит на Моисее, который их увел в пустыню.
 Палестинцы защищали свои города от многотысячной толпы оккупантов.
Неспособность Яхве решить проблемы своего народа прямо в Египте, говорит о его профнепригодности  

Вы уже говорили, что оккупантами вы называете беженцев,
которые погибают в пустыне от жажды.
И дабы не потерять ваши прибыли от урожая,
вы готовы этих "оккупантов" расстрелять.

Вы один из трех, кто заявил о поддержке этого плана.

[Victor N.]

Да, лично Яхве Халеву не приказывал нападать на Ханаан. Но вовсе не обязательно прямое указание на действие,
достаточно его одобрения. Нигде нет слов или действий Яхве, которые осуждают предложения Халева.

Я кстати продожаю их от Вас ждать. Вы утверждали:
"Да, у Халева родилась идея начать войну.
Но Бог не одобрил эту мысль и велел отступить в пустыню."
Жду цитат из библии.

Бог прямо и конкретно велел народу уходить в пустыню.

"

Амаликитяне и Хананеи живут в долине; завтра обратитесь и идите в пустыню к Чермному морю", (Чис.14:25)[/list]

Халев больше не предлагал наступать на Ханаан.
Он всегда верил Богу. За это Бог и выделил его.

Опять... э... ошибаетесь.
Где Моисей уговаривает евреев напасть на хананеев?

А это что такое?
"И пали Моисей и Аарон на лица свои пред всем собранием общества сынов Израилевых.
И Иисус, сын Навин, и Халев, сын Иефонниин, из осматривавших землю, разодрали одежды свои
и сказали всему обществу сынов Израилевых: земля, которую мы проходили для осмотра, очень, очень хороша;
если Господь милостив к нам, то введет нас в землю сию и даст нам ее - эту землю, в которой течет молоко и мед;
только против Господа не восставайте и не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение: защиты у них не стало, а с нами Господь; не бойтесь их."
Это приглашение на экскурсию по Ханаану, по Вашему?

Так где же Моисей уговаривает евреев напасть на хананеев?
В приведенном отрывке Иисус и Халев убеждают всех, что Бог
введет их в эту землю. Но не предлагают идти туда немедленно.
Моисей вообще молчит.

Поздравляю вас, гражданин, соврамши.

По Божьему закону, распускать панические слухи - это
преступление в любое время, так же, как лгать и клеветать.

Это что-то новенькое, откуда это?

Божий закон - в Библии. А вы не знали?

"люби ближнего, как самого себя" - не совместимо с ложью и клеветой.

Яхве пока не велел им захватывать землю хананеев.
А наказание им было вот за эти слова:

"

и для чего Господь ведет нас в землю сию, чтобы мы пали от меча? жены наши и дети наши достанутся в добычу [врагам]; не лучше ли нам возвратиться в Египет?", (Чис.14:3)[/list]

Не, не катит. Если бы наказание было за эти слова, то Яхве вмешался бы намного раньше, потому что евреи несколько раз роптали что-то подобное. Мол лучше бы мы остались в Египте у котлов с мясом и все такое. Но Он вмешался именно тогда, когда евреи хотели побить камнями Моисея и его шайку, которые подбивали их напасть на Ханаан.

Он и раньше наказывал евреев за ложь и клевету,
за желание вернуться в Египет. Читайте Исход.

Разумеется, в такой критической ситуации Бог опять вмешался.
Они ведь чуть не совершили чудовищную ошибку.



Видимо, вы очень хотели найти хоть какие-то возражения...

[Марк Юний]

Хананеев было больше, они были лучше вооружены.
Это евреи рисковали, когда шли на эту землю.

Ну если учесть что евреев было 2млн. то на сколько больше было хананеев?  

Допустим что 3-4млн. И как вы себе представляете мирное уживание? Еврееи тут же бы начали права качать (как светские,так и религиозные), отбивать работу, еврейские юноши повсеместно бы приставали к ханаанским девушкам которые бы в итоге оказались бы шлюхами. Сперва культурная автономия, а потом? Ханаан то весьбыл обещан и как то без хананеев.

Лишь только после 40 лет геноцида еврейского народа в пустыне
Бог отдал приказ идти на хананеев.

Что за геноцид если население только и делало что росло?

Вот например, ветеринары стреляют, волк падает. И кровь течет.
Это убийство волка? Со стороны выглядит именно так.
Но совсем не обязательно.
Возможно, волк усыплен для операции, а потом будет отпущен.


Евреи выполняли то, что Бог им велел.
А согласно Библии, Бог не убивает.
Он усыпляет смертельно больного человека,
чтобы воскресить его в другом мире.
Кто знает, может быть там его болезнь будет излечена?

Вот хананеи точно убивали.
Ведь они не служили милосердному Богу,
который переносит людей во времени ради их спасения.

И где вообще теперь эти хананеи?

Ожидают своего воскресения и Суда.

Это был риторический вопрос. после общения с еввреями этого народа похоже не осталось.

Это не правильно. Возможно, никто еще не погиб,
возможно, у всех есть надежда.

Биологическая жизнь хананеев продолжалась ли после их столкновения с евреями?

[Victor N.]

И как вы себе представляете мирное уживание? Еврееи тут же бы начали права качать (как светские,так и религиозные), отбивать работу, еврейские юноши повсеместно бы приставали к ханаанским девушкам которые бы в итоге оказались бы шлюхами. Сперва культурная автономия, а потом? Ханаан то весьбыл обещан и как то без хананеев.

Интересные у вас предположения...
Это вы изобретаете основания чтобы истребить евреев?

Лишь только после 40 лет геноцида еврейского народа в пустыне
Бог отдал приказ идти на хананеев.

Что за геноцид если население только и делало что росло?

Обратите внимание, они выживали лишь благодаря чудесам.
Вода из камня... манна с неба.

Рассмотрите такой пример.

Допустим, вы воруете медикаменты во время эпидемии.
Или угоняете поезд с продовольствием во время голода.
"А пусть голодающим Бог поможет, какое-нить чудо сотворит..."
Как следует с вами поступить?

Бог поддержал евреев, не дал им умереть
и велел уничтожить ханаанские государства,
которые устроили геноцид еврейского народа.

Вы против?

Биологическая жизнь хананеев продолжалась ли после их столкновения с евреями?

"Биологическая жизнь" хананеев приостановлена до воскресения.
Мы недавно обсуждали этот вопрос.

[Петро]

Обратите внимание, они выживали лишь благодаря чудесам.
Вода из камня... манна с неба.

Витя, Вы прямо как маленький- в чудеса верите.. Повторяю Вам еще раз- на Земле много племен, выживающих в пустыне безо всяких чудес.
Кстати, чудес не бывает.

[Victor N.]

Обратите внимание, они выживали лишь благодаря чудесам.
Вода из камня... манна с неба.

Витя, Вы прямо как маленький- в чудеса верите.. Повторяю Вам еще раз- на Земле много племен, выживающих в пустыне безо всяких чудес.
Кстати, чудес не бывает.

Мы сейчас не обсуждаем историчность Библии.
Мы обсуждаем библейский текст, как он есть.
Вы пытались критиковать Библию исходя из нее самой.
Как видим, это не получается.

Библия очень последовательна и логична.

Написано, что еврейский народ в пустыне не находил ни воды, ни пищи.
И умер бы несомненно без воды из камня и манны с неба.
Если бы это было иначе, то у евреев и не было бы
морального права нападать на хананеев.

Бог справедлив.
Устроили хананеи евреям геноцид - вот сами и поплатились.

Вы их по прежнему защищаете?

PS

Я тоже в чудеса не верю.
ИМХО библейские чудеса - результат высоких технологий
и научных знаний высокоразвитой цивилизации.
Об этом и тема у нас есть

Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции
[/list]