2Любопытный: тяжело с вами. На протяжении 4-х постов пытался вам объяснить, какой вопрос мы обсуждаем
Похоже, все придется повторять по 4 раза?
Не, Витя, это ты на протяжении 4-х постов
пытался сделать вид, что мы обсуждаем что-то там иное. При этом регулярно включал ту же пластинку. Первый твой тезсис, ни много ни мало, звучал во как:
Не простых людей - а тех, кто отдал свою жизнь за учение Христа! Вот что круто меняет дело. Мы имеем основание доверять словам авторов Нового Завета кроме всего прочего еще и потому, что им эта истина стоила жизни.
Далее ты этот гениальный (по твоему мнению) тезис крутил и так, и сяк:
Если допустить, что слова Христа апостолы выдумали, то где логика? Станет ли кто-нибудь умирать за собственную ложь? Нет... Вот почему у нас есть основания считать, что до нас дошли подлинные слова Христа.
Вот почему у меня есть основания доверять учению Христа, в их изложении. им было не выгодно придумывать то, за что их убили.
И т.д. несколько раз. Так что твои заявления сейчас, дескать, "мы обсуждали что-то иное" и вообще это не имеет значения - это детский лепет. Невозможность доказательства через мученичество - это как раз
то самое. Ты намеренно прикидывался, будто опровергаешь обвинения в адрес апостолов
в сознательной лжи, хотя
никто из участников дискуссии это и не утверждал.
Едем далее. В какой-то момент ты, Витя, видимо, смекнул, что тезис хилый. Поэтому присоединил еще два:
-
апостолы = авторы евангелий = очевидцы-
евангелия принимались непосредственно апостолами/под их чутким руководством/с их ведома и одобрения.
Здесь ты успел сделать сразу несколько бесподобных "открытий":
1.
Так другие христиане, современники засвидетельствовали авторство апостолов... Современники апостолов подтверждают авторство книг Нового Завета.
2.
Нет другого религиозного учения, последователи которого знали, что должны повторить путь Учителя и умереть ради спасения мира... Так говорит Новый Завет, письма христиан первого века и факты того времени.
3.
Постарайтесь понять, что авторы НЗ писали, как очевидцы событий.
4.
12 человек подписались под историческими свидетельствами, и знали, что их убьют за это... Можно сказать, они поставили свою подпись
5.
очевидцы тех событий были еще живы и своим авторитетом подтвердили текст Евангелий
(речь идет о событиях, описанных в НЗ)
6.
Книги НЗ утверждены апостолами, как свидетелями событий. Они появились в церкви, когда она управлялась апостолами. Лука и Марк писали со слов апостолов. Матфей, Иоанн и Петр же были сами очевидцами. Павел тоже писал о том, что сам лично видел и знал.
7.
Ни одно Евангелие не было бы принято, если бы апостолы своим авторитетом его не утвердили
8.
Нет причин сомневаться в авторстве Евангелий
Ну и далее... Попутно отметим, что ты постоянно смешиваешь понятия. Из-за неточных формулировок в твоем изложении складывается впечатление, что все апостолы - авторы Евангелий; что все они - очевидцы событий (интересно каких? всех из НЗ???)
Все это, Виктор, -
ТВОЕ. :roll: И уже, как говорится, не вырубишь. Каждая из приведенных цитат - свидетельство твоего глубокого незнания НЗ, истории создания этих текстов, да и истории Церкви вообще. И атеизм или христиантво - в любом виде - здесь вообще ни при чем. Я понимаю, когда ты и твои коллеги из оптимистических соображений что-то там додумываете или трактуете какой-либо текст по-своему. Не вы первые, не вы последние. Здесь же ты проявил потрясающую безграмотность по любым меркам.
Я это все так подробно пишу, чтобы у тебя не возникло желания сделать вид, что ты чего-то там опять недопонял.
Каждый твой перл из приведенных выше опровергается имеющимися данными библиистики - в т.ч. и апологестической, и в т.ч. по текстам св. отцов, к мнению которых ты так любишь апеллировать.
Тот бред, что ты написал, Папию, Иринею, Евсевию и др. даже во сне про страшный суд присниться не мог бы. :lol:
Диагноз: поздравляю вас соврамши! Имеем случай обыкновенного вранья и его разоблачения.
П.С. Ириней в своей работе о ерисях также использовал ряд аргументов в пользу того, что евангелия подлинные и правдивые. Но, в отличие тебя, он думал и понимал, о чем пишет. Хоть его, что ли, почитай.
П.П.С. Ну, само собой, ответа я требую
