Автор Тема: Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации.  (Прочитано 22321 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 608
  • Репутация: +37/-54
« Последнее редактирование: 01 Сентябрь, 2010, 14:45:38 pm от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Nail

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #1 : 13 Ноябрь, 2009, 12:34:41 pm »
"СМИ заинтересованы в тиражах и рейтингах, а вовсе не в правдивости информации.
Поэтому они, к сожалению, видят свою задачу не в том, чтобы проинформировать, а в том, чтобы привлечь, заинтересовать и, по-возможности, «ублажить» потенциального зрителя или читателя."

Наши СМИ насквозь прогосударственны. Государство заказчик и плательщик.
Мифология молодого государства настолько сомнительна и шатка, что вбухиваются огромные средства в "министерство правды".

"В конце концов, реальная история развития жизни на Земле не только с чисто интеллектуальной, но даже и с эстетической точки зрения намного привлекательнее, ярче, красивее и интереснее, чем архаичные суеверия и понимаемые буквально «мифы о творении». "
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Nail »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #2 : 14 Ноябрь, 2009, 19:38:52 pm »
Цитата: "Nail"
Наши СМИ насквозь прогосударственны. Государство заказчик и плательщик.
Мифология молодого государства настолько сомнительна и шатка, что вбухиваются огромные средства в "министерство правды".
 А в какой-нибуди другой дерьмократии иначе? В США, точно, нет - http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... &start=990
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 947
  • Репутация: +47/-307
(Нет темы)
« Ответ #3 : 14 Ноябрь, 2009, 19:44:28 pm »
Многие учёные биологи были и остаются верующими.Всё это демагогия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Roland »
Аша — это закон вселенской гармонии, истина, правда, добро. Друдж — это антитеза Аши, буквально: ложь, разрушение, деградация, насилие, грабёж.

Все люди делятся на две категории: ашаваны (приверженцы Аши, праведные, те, кто стремится нести миру добро) и друджванты (лживые, несущие миру зло).

Онлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 722
  • Репутация: +22/-9
(Нет темы)
« Ответ #4 : 14 Ноябрь, 2009, 19:50:28 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Nail"
Наши СМИ насквозь прогосударственны. Государство заказчик и плательщик.
Мифология молодого государства настолько сомнительна и шатка, что вбухиваются огромные средства в "министерство правды".
 А в какой-нибуди другой дерьмократии иначе? В США, точно, нет - http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... &start=990
Что, никакой разницы с СССР?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 178
  • Репутация: +134/-87
  • Born to raise hell!
(Нет темы)
« Ответ #5 : 14 Ноябрь, 2009, 21:03:04 pm »
Цитата: "Pasha"
Многие учёные биологи были и остаются верующими.

Ну и что?

Цитировать
Всё это демагогия.


Ваши слова? Да.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 947
  • Репутация: +47/-307
(Нет темы)
« Ответ #6 : 14 Ноябрь, 2009, 21:32:31 pm »
Цитата: "Ковалевский"
Ваши слова? Да.


 Нет ваши.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Roland »
Аша — это закон вселенской гармонии, истина, правда, добро. Друдж — это антитеза Аши, буквально: ложь, разрушение, деградация, насилие, грабёж.

Все люди делятся на две категории: ашаваны (приверженцы Аши, праведные, те, кто стремится нести миру добро) и друджванты (лживые, несущие миру зло).

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 178
  • Репутация: +134/-87
  • Born to raise hell!
(Нет темы)
« Ответ #7 : 14 Ноябрь, 2009, 23:18:02 pm »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Ковалевский"
Ваши слова? Да.

 Нет ваши.  :lol:


Примеры. С обоснованием того, что они являются демагогией.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Сатанатом

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #8 : 21 Ноябрь, 2009, 09:09:31 am »
Цитата: "Pasha"
Многие учёные биологи были и остаются верующими.Всё это демагогия.

Уже который верующий повторяет эту мантру,а как попросишь привести примеры-в кусты.Настоящий современный учёный-естественник может быть только атеистом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Сатанатом »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 947
  • Репутация: +47/-307
(Нет темы)
« Ответ #9 : 25 Ноябрь, 2009, 13:18:35 pm »
Цитата: "Сатанатом"
Уже который верующий повторяет эту мантру,а как попросишь привести примеры-в кусты.Настоящий современный учёный-естественник может быть только атеистом.


 Я интересовался этим вопросом у моей матери, она учёный биолог, попутно верующая.Говорит,что никакой категоричной позиции нет, и дарвинизм давно потерял авторитетность.В частности например  на Кавказе  в заповеднике одном проводили опыты, пытались (и до сих пор пытаются) из обезьяны сделать человека, палки-копалки подкидывали, потом даже мотыги.И пшик-земледелием они не занялись.Это грубый пример, всё то посложнее конечно, но суть.Так что смело используйте ваш "непредвзятый и объективный" метод-и скажите-"ай, да это ненастоящие учёные, а вот настоящие..."

 +
 Мичурин был верующим.

 Неверующим был Павлов.

 Посмотрим что он говорил:

"Я помню высказывание Ивана Петровича о существовании Бога, сделанное им в узком кругу сотрудников зимой 1932 г. Он говорил: «Когда я был молодым, меня мучил один вопрос — существует ли Бог или не существует? Долго думал на эту тему, в конце концов пришёл к выводу, что Бога не существует. Я рассуждал таким образом. Допустим что Бог существует и что он является творцом вселенной. А кто же тогда является творцом Бога?» Несколько раз я слышал павловские слова: «Естествоиспытатель не может не быть атеистом, естествознание и религия несовместимы.»

Но Иван Петрович относился весьма отрицательно к грубой антирелигиозной пропаганде и политике. Не один раз в моём присутствии он возмущался некоторыми мероприятиями тех или иных организаций в этом направлении. Свою позицию в этом вопросе он однажды аргументировал примерно так: «На свете ещё очень много тёмных, необразованных людей, которые весьма плохо разбираются в явлениях природы и общественной жизни, которые лишены такой мощной моральной опоры как просвещение, образование. Моральная опора для их жизни — религия, вера в Бога. Из за нужды, дурного воспитания или по иным причинам, многие становятся на путь мелких и больших преступлений, обманывают, обворовывают, и т. п. Религия способна облегчить их страдания за эти дурные поступки. Я могу сказать по себе. Бывало, своруешь в детстве лишний кусок сахара у матери, и совесть замучает. А идёшь в церковь к священнику исповедоваться — и легче делается на душе. Вот каково значение этой моральной опоры для тёмного человека.




 Итак по первому абзацу.Это чессногря смеху достойно- биолог то учёный.А в философии ......
 
 "Гениальные" рассуждения Павлова:

 "Я рассуждал таким образом. Допустим что Бог существует и что он является творцом вселенной. А кто же тогда является творцом Бога?"

 Элементарное парирование-а кто создал Вселенную, или кто создал Большой Взрыв?
 
 В общем сидите в своих  кустах дальше.И верьте ,что дарвинизм непогрешимая истина.

 п.с. Могу ещё рассуждения Доккинза высмеять о вере.Но лень разбирать его фантазии...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Roland »
Аша — это закон вселенской гармонии, истина, правда, добро. Друдж — это антитеза Аши, буквально: ложь, разрушение, деградация, насилие, грабёж.

Все люди делятся на две категории: ашаваны (приверженцы Аши, праведные, те, кто стремится нести миру добро) и друджванты (лживые, несущие миру зло).

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 608
  • Репутация: +37/-54
(Нет темы)
« Ответ #10 : 25 Ноябрь, 2009, 14:21:03 pm »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Сатанатом"
Уже который верующий повторяет эту мантру,а как попросишь привести примеры-в кусты.Настоящий современный учёный-естественник может быть только атеистом.
Я интересовался этим вопросом у моей матери, она учёный биолог, попутно верующая.Говорит,что никакой категоричной позиции нет, и дарвинизм давно потерял авторитетность.
Слова, слова... А что авторитетно? Креационизм?
Вот как раз креационизм далеко не авторитетен.

Цитата: "Pasha"
В частности например  на Кавказе  в заповеднике одном проводили опыты, пытались (и до сих пор пытаются) из обезьяны сделать человека, палки-копалки подкидывали, потом даже мотыги.
И пшик-земледелием они не занялись.
Мда. Как только подбросим папуасам кофеварку, так они сразу изобретут электричество.
Цитата: "Pasha"
Это грубый пример, всё то посложнее конечно, но суть.
Сути нет. Если Вам сейчас подкинуть мотыгу, Вы так же земледелием не займетесь.
Цитата: "Pasha"
Так что смело используйте ваш "непредвзятый и объективный" метод-и скажите-"ай, да это ненастоящие учёные, а вот настоящие..."
А вот настоящие ученые наверно хоть немного, но понимают, что земля возникла никак не 8 т.лет назад и процесс эволюции не происходит на протяжении 2-3 поколений.

Цитата: "Pasha"
Итак по первому абзацу.Это чессногря смеху достойно- биолог то учёный.А в философии ......
Вы про маму Вашу?
 
Цитата: "Pasha"
"Гениальные" рассуждения Павлова:
 "Я рассуждал таким образом. Допустим что Бог существует и что он является творцом вселенной. А кто же тогда является творцом Бога?"

 Элементарное парирование-а кто создал Вселенную, или кто создал Большой Взрыв?
Парирование не правильное. Вопрос "кто" задавать глупо. Уместен вопрос "что". Но Вам-то по барабану. У Вас книжка есть, которую необходимо читать с помощью аллегорий, не понимать дословно и там все ответы даны.

Цитата: "Pasha"

 В общем сидите в своих  кустах дальше.И верьте ,что дарвинизм непогрешимая истина.
Ну да, у креационизма наверно больше доказательств. Хотя подождите!!! Креационизм же этого не требует!!! Там же книжка есть!!! И самое главное - суперские вопросы дарвинистам, с обязательным указанием "вот видите как все сложно, значит это бог!"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 947
  • Репутация: +47/-307
(Нет темы)
« Ответ #11 : 25 Ноябрь, 2009, 23:24:16 pm »
"Чем больше я занимаюсь наукой, тем больше становлюсь верующим." - Луи Пастер (1822-1895),микробиолог.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Roland »
Аша — это закон вселенской гармонии, истина, правда, добро. Друдж — это антитеза Аши, буквально: ложь, разрушение, деградация, насилие, грабёж.

Все люди делятся на две категории: ашаваны (приверженцы Аши, праведные, те, кто стремится нести миру добро) и друджванты (лживые, несущие миру зло).

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 608
  • Репутация: +37/-54
(Нет темы)
« Ответ #12 : 26 Ноябрь, 2009, 11:14:00 am »
Цитата: "Pasha"
"Чем больше я занимаюсь наукой, тем больше становлюсь верующим." - Луи Пастер (1822-1895),микробиолог.

И?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Сатанатом

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 29 Ноябрь, 2009, 10:22:42 am »
Я попросил привести примеры современных крупных верующих биологов.
Причём здесь Пастер и Мичурин?Вы говорили,что они сейчас есть.В религиозности последнего я что-то сильно сомневаюсь,приведите,пожалуйста,какие-нибудь доказательства.

//Элементарное парирование-а кто создал Вселенную, или кто создал Большой Взрыв?//
Никто не создал.Вселенная сама появилась в результате Большого взрыва,который сам произошёл.

//Могу ещё рассуждения Доккинза высмеять о вере.Но лень разбирать его фантазии...//
Нет уж,давайте высмеивайте.Назвался грудем-полезай в кузов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Сатанатом »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 947
  • Репутация: +47/-307
(Нет темы)
« Ответ #14 : 04 Декабрь, 2009, 19:00:58 pm »
Цитата: "Yupiter"
И?


 Да так."Верую в непогрешимую науку".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Roland »
Аша — это закон вселенской гармонии, истина, правда, добро. Друдж — это антитеза Аши, буквально: ложь, разрушение, деградация, насилие, грабёж.

Все люди делятся на две категории: ашаваны (приверженцы Аши, праведные, те, кто стремится нести миру добро) и друджванты (лживые, несущие миру зло).

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 608
  • Репутация: +37/-54
(Нет темы)
« Ответ #15 : 05 Декабрь, 2009, 09:35:31 am »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Yupiter"
И?
Да так."Верую в непогрешимую науку".

А Вы не веруйте, вы изучайте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 947
  • Репутация: +47/-307
(Нет темы)
« Ответ #16 : 05 Декабрь, 2009, 09:58:48 am »
Вы богословие тоже изучайте.Узнаете много интересного.Человек в принципе погрешим.В изучениях своих в том числе,в наблюдениях,анализе,и проч., в чём состоит научный метод.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Roland »
Аша — это закон вселенской гармонии, истина, правда, добро. Друдж — это антитеза Аши, буквально: ложь, разрушение, деградация, насилие, грабёж.

Все люди делятся на две категории: ашаваны (приверженцы Аши, праведные, те, кто стремится нести миру добро) и друджванты (лживые, несущие миру зло).

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 947
  • Репутация: +47/-307
(Нет темы)
« Ответ #17 : 11 Декабрь, 2009, 08:11:26 am »
Цитата: "Yupiter"
 Слова, слова... А что авторитетно? Креационизм?
Вот как раз креационизм далеко не авторитетен.  

 Авторитен светский подход.А не когда по указке безбожной власти "учёные" лихорадочно ищут док-ва того,что опровергает Библию и притягивают факты за уши.Недавно вот изучал вопрос, как советские историки наврали про отсутствие переписи при Августе.

Цитата: "Yupiter"
Мда. Как только подбросим папуасам кофеварку, так они сразу изобретут электричество.

 Ну так раз не модете доказать-то зачем говорить про деградацию?Может поскромнее надо быть?

Цитата: "Yupiter"
Сути нет. Если Вам сейчас подкинуть мотыгу, Вы так же земледелием не займетесь.

 Вот именно что сути нет. Если с подкинутой мотыгой не занимаются земледелием,как можно верить что занялись им, попутно изобретя мотыгу.

Цитата: "Yupiter"
А вот настоящие ученые наверно хоть немного, но понимают, что земля возникла никак не 8 т.лет назад и процесс эволюции не происходит на протяжении 2-3 поколений.

 Ну конечно-настоящие это те, кто угодны вам.Насчёт геохронологии:
 http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6076
 Насчёт 2-3 поколений-раз не можете доказать поскромнее будьте...
 
Цитата: "Yupiter"
Вы про маму Вашу?

 Я про академика Павлова, который выдал такое.А моя мать тут ни при чём, вы поступаете некрасиво , передёргивая, и предвзято.Я аргументировал, а вы что-то  просто ляпнули простите.
 
Цитата: "Yupiter"
Парирование не правильное. Вопрос "кто" задавать глупо. Уместен вопрос "что". Но Вам-то по барабану.

 Мне не по барабану.Без разницы что или кто, это не более чем придирка к словам.Если вдуматься-то действительно "что" будет правильно с атеистической точки зрения.Тем не менее в рассказе атеиста Гаррисона "Смертные муки пришельца" было тоже кто в подобной ситуации.
 
Цитата: "Yupiter"
У Вас книжка есть, которую необходимо читать с помощью аллегорий, не понимать дословно и там все ответы даны.

 В Библии не даны все ответы-лишь необходимое для спасения.В рамках Христианства же дано больше ответов, и то не все.Библия толкуется в концепции,и всё весьма чётко.Просто нужны здравый смысл, объективная реальность, и побольше чем 2 раза прочесть.

Цитата: "Yupiter"
Ну да, у креационизма наверно больше доказательств. Хотя подождите!!! Креационизм же этого не требует!!! Там же книжка есть!!!
Почему это не требует? Какая книжка? Библия что ли?

 
Цитата: "Yupiter"
И самое главное - суперские вопросы дарвинистам, с обязательным указанием "вот видите как все сложно, значит это бог!"


 Бог есть не потому, что наука не может что-то объяснить и "всё сложно".Я такой креационизм не приветствую.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Roland »
Аша — это закон вселенской гармонии, истина, правда, добро. Друдж — это антитеза Аши, буквально: ложь, разрушение, деградация, насилие, грабёж.

Все люди делятся на две категории: ашаваны (приверженцы Аши, праведные, те, кто стремится нести миру добро) и друджванты (лживые, несущие миру зло).

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 947
  • Репутация: +47/-307
(Нет темы)
« Ответ #18 : 11 Декабрь, 2009, 08:23:49 am »
Цитата: "Сатанатом"
Я попросил привести примеры современных крупных верующих биологов.
Причём здесь Пастер и Мичурин?Вы говорили,что они сейчас есть.В религиозности последнего я что-то сильно сомневаюсь,приведите,пожалуйста,какие-нибудь доказательства.

 А кто такие современные крупные верующие биологи? Доккинз, который даже не понимает насколько католичество разница с библейским христианством? Это отдельный вопрос.Да и не самодовлеющий.Крупный-это не значит что он крупный в философии и логике. (см. пример Павлова).И стоит ли торопиться делать выводы,если есть примеры крупных учёных 100 лет назад?Про Мичурина поинтересуюсь.Не обещаю ответить скоро.

Цитата: "Сатанатом"
Никто не создал.Вселенная сама появилась в результате Большого взрыва,который сам произошёл.

 Тогда почему Бог не мог произойти сам?

Цитата: "Сатанатом"
Нет уж,давайте высмеивайте.Назвался грудем-полезай в кузов.


 По мере прочтения его бессмертной книги возможно... :)
Ну если настаиваете-вот как толк громить док-ва Фомы Аквинского, если вся латынская традиция глупа как с точки зрения логики, так и христианства.Неспроста атеизм возник на Западе.
  Я подзабыл уже его что читал...Будут мысли буду писать в эту тему.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Roland »
Аша — это закон вселенской гармонии, истина, правда, добро. Друдж — это антитеза Аши, буквально: ложь, разрушение, деградация, насилие, грабёж.

Все люди делятся на две категории: ашаваны (приверженцы Аши, праведные, те, кто стремится нести миру добро) и друджванты (лживые, несущие миру зло).

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 608
  • Репутация: +37/-54
(Нет темы)
« Ответ #19 : 11 Декабрь, 2009, 09:08:31 am »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Сатанатом"
Никто не создал.Вселенная сама появилась в результате Большого взрыва,который сам произошёл.

 Тогда почему Бог не мог произойти сам?
Наверно потому, что ему приписывают вечность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

 

.