Бог не создатель, а разделитель

[Antediluvian]

Это что за фигня? Сто один раз говорено - не существует информация сама по себе. Соответственно она не может быть новой или старой сама по себе - только для воспринимающего её.

Много раз на это возражалось. Сегодня есть воспринимающий - это вы и я.
И мы с вами видим, что новая информация постоянно создается
в ходе эволюции видов. И не создается больше ни где.

При кристаллизации тоже сплошь и рядом создаётся "новая информация", об этом тоже было говорено.

[Victor N.]

При кристаллизации тоже сплошь и рядом создаётся "новая информация", об этом тоже было говорено.

Никакой новой информации при кристаллизации обычно не создается.
Теоретически, при этом случайно может получиться новая информация.
(как и в любом случайном процессе).

[Victor N.]

Например, сбросьте с крыши типографский шрифт и, может быть, получатся стихи.
Но в ходе эволюции систематически создавалась все более сложная новая информация.
Это при кристаллизации невозможно.

[Antediluvian]

Например, сбросьте с крыши типографский шрифт и, может быть, получатся стихи.
Но в ходе эволюции систематически создавалась все более сложная новая информация.
Это при кристаллизации невозможно.

Опять аргумент про шрифт и стихи. Вы хоть понимаете, что сбрасывание шрифта с крыши - это не процесс, сопровождающийся снижением энтропии? И что для снижения энтропии система должна быть открытой? Если в открытой системе вода будет то замерзать, то таять, льдинки будут то расти, то уменьшаться, это знаете сколько новой информации получится? Закачаетесь.  

[Victor N.]

Если в открытой системе вода будет то замерзать, то таять, льдинки будут то расти, то уменьшаться, это знаете сколько новой информации получится? Закачаетесь.  

Абсолютно никакой новой информации не получится.
Это старая информация, что вода может замерзать и таять.
А где же новая?  

[Victor N.]

Почитайте Еськова. Он утверждает,
что новая информация может создаваться только случайно.

Но как может создаваться новая все более сложная информация - вот загадка.
(на это способны разумные существа, и больше ничто!)

[Antediluvian]

Почитайте Еськова. Он утверждает,
что новая информация может создаваться только случайно.

Но как может создаваться новая все более сложная информация - вот загадка.
(на это способны разумные существа, и больше ничто!)

Вы сами-то Еськова читали? Если нет, то Ваши потуги понятны, но если читали и не поняли... Вот, специально для вас выделил:

Краеугольный камень его теории — это вывод о механизме «случайного выбора с запоминанием и воспроизведением его результатов». Лишь спустя сто лет, в шестидесятые годы ХХ века, биохимик Генри Кастлер, впервые приложив методы теории информации к саморазвивающимся нуклеотидным системам, подтвердит гениальную догадку Дарвина: никакого другого способа создавать новую информацию в системе, кроме случайного выбора с запоминанием и воспроизведением его результатов, кибернетика не знает. Иными словами, Дарвин в каком-то смысле — один из создателей кибернетики. Способы вычленять информацию из «белого шума» есть, а создавать новую можно только таким способом. И ключевое слово здесь — «случайный», на чем у многих, как говорится, срывает крышу. Если вы создаете программу, то можно извлекать ту информацию, какая уже есть, а создавать новую можно только случайно. Только методом тыка. Именно поэтому нобелевский лауреат по физике Манфред Эйген называл Дарвина вдобавок и великим физиком. При всем том сам Дарвин осознавал, что в его теории были вопросы, на которые он в силу слабого развития науки в ХIХ веке не смог дать ответы. В его книге на этот счет есть даже специальная глава.

Ну, и где тут "разумные существа", если ключевым является "метод тыка", результаты которого запоминаются и ненужные отбраковываются?

[Victor N.]

никакого другого способа создавать новую информацию в системе, кроме случайного выбора с запоминанием и воспроизведением его результатов, кибернетика не знает.

Иными словами, в результате ошибки в канале передачи
случайно появляется новая информация.
И она запоминается. Это единственный механизм!

[Victor N.]

Но почему в ходе эволюции
запоминалась все более сложная информация?[/list]
На этот вопрос нет ответа у эволюционистов.

На такой целенаправленный отбор способны только разумные существа

[Antediluvian]

Но почему в ходе эволюции
запоминалась все более сложная информация?[/list]
На этот вопрос нет ответа у эволюционистов.

На такой целенаправленный отбор способны только разумные существа

Запоминалась любая информация - при передаче потомству. Но та, что не способствовала и особенно мешала приспособлению к условиям обитания, стиралась естественным отбором. Чёрт возьми, неужели это так сложно понять?