Автор Тема: Для чего и кому нужна филология?  (Прочитано 14759 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Inry

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 10 Ноябрь, 2009, 07:17:01 am »
Цитата: "Ковалевский"
За что купил (не помню где, если ошибаюсь - поправьте), за то и продаю: в иннуитском 60 спряжений глагола.

Если там есть конструкция для выражения "две собаки, принадлежащие нам двоим", то ничего странного. Зато с ругательствами у них проблема, хуже чем "нехороший человек" нету. И при переводе Библии пришлось заменить хлеб на рыбу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Inry »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #11 : 10 Ноябрь, 2009, 07:47:56 am »
Похоже, по мере развития любого языка происходит его унификация, упрощение грамматики и расширение лексики (за счет заимствований).
То есть чем язык сложнее- тем он примитивнее. Такой парадокс.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #12 : 10 Ноябрь, 2009, 11:18:15 am »
Цитата: "Inry"
Зато с ругательствами у них проблема, хуже чем "нехороший человек" нету. И при переводе Библии пришлось заменить хлеб на рыбу.

Хм, а на что тогда заменили рыбу? На мясо?  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #13 : 10 Ноябрь, 2009, 11:19:02 am »
Цитата: "Петро"
Похоже, по мере развития любого языка происходит его унификация, упрощение грамматики и расширение лексики (за счет заимствований).
То есть чем язык сложнее- тем он примитивнее. Такой парадокс.

Да не факт. Впрочем, что в Вашем понимании сложнее и проще?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #14 : 10 Ноябрь, 2009, 11:26:39 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Петро"
Похоже, по мере развития любого языка происходит его унификация, упрощение грамматики и расширение лексики (за счет заимствований).
То есть чем язык сложнее- тем он примитивнее. Такой парадокс.
Да не факт. Впрочем, что в Вашем понимании сложнее и проще?
два падежа- проще чем шесть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #15 : 10 Ноябрь, 2009, 12:00:43 pm »
Цитата: "Петро"
Цитировать
Да не факт. Впрочем, что в Вашем понимании сложнее и проще?
два падежа- проще чем шесть.

Само по себе проще, но в языке действует что-то вроде закона сохранения - если в одном месте убавилось, значит, в другом добавится. Скажем, шесть аналитических конструкций вместо двух - это сложнее или проще? Именно ими (аналитическими конструкциями) англосаксы заплатили за устранение из своего языка падежей. Ну а что касается развития языка - так в древнекитайском падежей вообще не было, да и сейчас их там нет. Зато синтаксис - мама, не горюй.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #16 : 10 Ноябрь, 2009, 12:11:05 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Петро"
Цитировать
Да не факт. Впрочем, что в Вашем понимании сложнее и проще?
два падежа- проще чем шесть.
Само по себе проще, но в языке действует что-то вроде закона сохранения - если в одном месте убавилось, значит, в другом добавится.
Не спорю.
Цитата: "Antediluvian"
Скажем, шесть аналитических конструкций вместо двух - это сложнее или проще? Именно ими (аналитическими конструкциями) англосаксы заплатили за устранение из своего языка падежей.
Насколько я понимаю- они заплатили жестким порядком слов в предложении, бОльшим количеством предлогов и еще несколькими формализмами. Может, это и есть аналитические конструкции? Не помню такого термина.
Цитата: "Antediluvian"
Ну а что касается развития языка - так в древнекитайском падежей вообще не было, да и сейчас их там нет.
Письменность ставит свои условия. Иероглиф затруднительно изменять по падежам и т.п.
Цитата: "Antediluvian"
Зато синтаксис - мама, не горюй.
Китайского не знаю, к сожалению.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #17 : 10 Ноябрь, 2009, 12:25:45 pm »
Цитата: "Петро"
Насколько я понимаю- они заплатили жестким порядком слов в предложении, бОльшим количеством предлогов и еще несколькими формализмами. Может, это и есть аналитические конструкции?
В общем, да. Или, точнее, всё перечисленное - следствие развития и закрепления в языке аналитических конструкций. Аналитическая конструкция подразумевает жёсткий порядок слов, тогда как в синтетических языках, вроде русского, он относительно свободный.

Цитировать
Письменность ставит свои условия. Иероглиф затруднительно изменять по падежам и т.п.

Это верно, но не будем забывать, что основа естественного языка - фонетическая. Письмо развивается позже, когда язык как система уже оформился (считается, что письменность появляется вместе с цивилизацией). А вот что китайская письменность препятствует развитию синтетических форм в китайском языке - это очень даже вероятно. Я уже писал о тормозящей роли письма в эволюции языка в ответе SE.

Цитировать
Китайского не знаю, к сожалению.

Я тоже, к сожалению. Но друг у меня живёт в Китае - вот он в своё время намаялся.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Для чего и кому нужна филология?
« Ответ #18 : 10 Ноябрь, 2009, 16:13:54 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Пример из английского языка: John killed the wolf - The wolf killed John. Как выяснить, кто кого убил? Только по положению в отношении предикативного глагола: кто перед глаголом kill, тот убил, кто после глагола - того убили. По-русски: Иван убил волка, Волка убил Иван, Иван волка убил, Волка Иван убил, Убил Иван волка, Убил волка Иван - как ни переставляй, понятно кто кого убил. Потому что произволдитель действия - в именительном падеже, а объект действия - в винительном, и это хорошо видно по окончаниям, каковых в том же англицком языке нету.
Нелли съела мышь, Съела мышь Нелли...
Нихера непонятно, кто кого схарчил???
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #19 : 10 Ноябрь, 2009, 16:38:33 pm »
ага. А косой Косой косил косой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.