Автор Тема: Противоречия материалистического атеизма.  (Прочитано 42046 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #60 : 02 Март, 2010, 10:11:03 am »
Цитата: "PitS"
Господа материалисты, у меня складывается такое впечатление, что вы нихера не знаете, а лишь с умным лицом пытаетесь из пальца  высосать какие-то хромые на все 4 ноги теории, основанные на таких же хромых теориях, которые... ну, вы понели

ПонЕли. PitS знает до хера, и поэтому упомянутый хер неизменно путает с пальцем, а вакуум у него, оказывается, ничто. Прежде чем разоблачать Снега Севера с Диалектиком, хоть бы в справочник заглянули и бегло просмотрели статью "Вакуум".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн PitS

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #61 : 03 Март, 2010, 22:01:08 pm »
Цитата: "Antediluvian"
ПонЕли. PitS знает до хера, и поэтому упомянутый хер неизменно путает с пальцем, а вакуум у него, оказывается, ничто. Прежде чем разоблачать Снега Севера с Диалектиком, хоть бы в справочник заглянули и бегло просмотрели статью "Вакуум".


Ссылка на вскидку
http://www.scorcher.ru/art/theory/vacuum/vacuum.php
последняя глава.

Ну, а то, что окружающий нас мир ВНЕЗАПНО возник из вакуума, который кагбэ материя  - это бред из разряда - "21 век - век просвещенного идиотизма". Даже комментировать это все неохота.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от PitS »
Хм!?

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #62 : 04 Март, 2010, 03:48:22 am »
вакуум - это твердь небесная.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #63 : 04 Март, 2010, 03:58:13 am »
Цитата: "PitS"
Ну, а то, что окружающий нас мир ВНЕЗАПНО возник из вакуума, который кагбэ материя  - это бред

Вот чудак человек, сам понимает что бред, но все равно пишет.
Даже стандартная звезда возникает из космической пыли за миллиарды лет,  о какой внезапности речь?
А что до "кагбэ материи", для особо понятливых стоит повторить; материя это не вещество, а объективная реальность независимая от сознания человека. Другими словами, материя это то что существует, а не то что можно потрогать. Вакуум существует. И не просто существует, а порождает атомы, которые объединяются в пылинки, которые объединяются в планеты и звезды. Спорить с этим в наш научный век и это и есть бред, точно такой же как если бы кто то сегодня стал утверждать о плоской земле стоящей на слонах.
А если кому то вакуум еще кажется пустотой и даже ничто, это только потому, что практика человечества еще не втянуло его в свою сферу.
Вакуум это очень сложная и богатейшая структура, раскрыть тайны которой понадобятся еще столетия, если  не тысячелетия человеческого развития.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 879
  • Репутация: +16/-1
(Нет темы)
« Ответ #64 : 04 Март, 2010, 05:46:30 am »
Цитата: "Диалектик"
Дорогой PitS, прежде чем пускаться в праведное недогование, загляните хотя бы в справочники. Вселенная это не материя, а 1 из бесконечных ее форм. Вакуум это не ничто, а 1 из бесконечных форм той же материи. Это означает не то что вы там написали, а лишь то что одна форма материи возникает из другой формы материи...На будущие ваши гневные ремарки усвойте: между материей и вселенной нет знака равенства, как его нет между жизнью на Земле и жизнью вообще во всех ее формах. Материя это объективная реальность, т.е. то что существует независимо от нашего сознания.
Поддерживаю мысль.

Вакуум материален, он есть явление объективной реальности, а потому не может быть "Ничто".

Существование Ничто логически противоречиво, что еще заметил Парменид: "Бытие есть, а Небытия нет", в том смысле, что Небытие, Ничто невозможно даже помыслить, а словосочетание "существование Ничто" вызывает справедливый упрек в алогичности утверждения. И, конечно, путать материю со вселенной совершенно нельзя.

Однако может ли Ничто существовать? Или в мире нет ничего кроме вечно движущейся материи (по Ленину)?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 879
  • Репутация: +16/-1
(Нет темы)
« Ответ #65 : 04 Март, 2010, 05:55:14 am »
Цитата: "Диалектик"
А что до "кагбэ материи", для особо понятливых стоит повторить; материя это не вещество, а объективная реальность независимая от сознания человека. Другими словами, материя это то что существует, а не то что можно потрогать.
Да. Однако, Диалектик, ведь материя - это еще и понятие, то есть абстракция, которую мыслит человек. Как таковой материи не существует, а абстракция ума по названию "материя" есть квинтэссенция явлений, процессов, вещей, существующих в объективном и субъективном мире.

Определение материи через объективную реальность, - это определение с позиции философской гносеологии. С онтологической точки зрения, материя есть субстанция (по Спинозе), порождающая саму себя, и не нуждающаяся в причинах своего развития и появления.

Как думаете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #66 : 04 Март, 2010, 06:41:54 am »
Цитата: "PitS"
Цитата: "Antediluvian"
ПонЕли. PitS знает до хера, и поэтому упомянутый хер неизменно путает с пальцем, а вакуум у него, оказывается, ничто. Прежде чем разоблачать Снега Севера с Диалектиком, хоть бы в справочник заглянули и бегло просмотрели статью "Вакуум".

Ссылка на вскидку
http://www.scorcher.ru/art/theory/vacuum/vacuum.php
последняя глава.
Извините, но мне хватило первого предложения на главной странице: "Fornit - сайт о науке и мистике". Тушите свет.  :lol:

Цитировать
Ну, а то, что окружающий нас мир ВНЕЗАПНО возник из вакуума
Это кто же и когда говорил, что вселенная возникла ВНЕЗАПНО?  :D

Цитировать
который кагбэ материя

А на самом деле он кагбе что?  8)

Цитировать
Даже комментировать это все неохота.
Это понятно: чтобы комментировать, надо матчасть учить, а учить некогда - молиться надо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #67 : 04 Март, 2010, 13:11:08 pm »
Цитата: "Vivekkk"
ведь материя - это еще и понятие, то есть абстракция, которую мыслит человек. Как таковой материи не существует, а абстракция ума по названию "материя" есть квинтэссенция явлений, процессов, вещей, существующих в объективном и субъективном мире.
Мы говорим и мыслим абстрациями, но ведь абстрации как видно из самого этого слова есть абстрагированное от самой реальности.
Когда мы называем яблоки и груши плодами, мы ведь не только сотрясаем воздух. Хотя плод как таковой есть абстракция и нигде в природе не встречается, тем не менее и яблоки и груши есть реальные плоды, поскольку имеют специфические отличительные признаки, схваченные абстракцией.
То же и с материей с тем только отличием, чето если плода вообще несуществует в реальности, то материя вообще это весь бесконечный мир в целом с формами существования которого мы и сталкиваемся в каждом его конкретном проявлении.
Цитата: "Vivekkk"
"материя" есть квинтэссенция явлений, процессов, вещей, существующих в объективном и субъективном мире.

в субьективном мире материя существовать не может, в лучшем случае там существуют лишь наши представления о ней.

В современном мире философия не делится на онтологию и гносеологию, так как онтология целиком перешла в положительные науки о мире. В то время как философии досталась теория познания и всеобщие законы развития. Говорить обратное, это требовать, чтобы философия подменила собой всю совокупность наук о мире, что конечно недопустимо.

Это все были замечания к ФОРМЕ вашего вопроса, самого же вопроса я так и не понял)).
« Последнее редактирование: 04 Март, 2010, 13:22:56 pm от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #68 : 04 Март, 2010, 13:17:04 pm »
Цитата: "Диалектик"
в субьективном мире материя существовать не может, в лучшем случае там существуют лишь наши представления о ней.

Хм, вообще-то наши представления о ней там в любом случае существуют. В лучшем случае там существуют наши (относительно) верные представления о материи. Наверное, так.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #69 : 04 Март, 2010, 13:28:53 pm »
речь шла о том что то что существует в субьективном мире не может быть материей по определению, поскольку материя есть объективная реальность существующая независимо от сознания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!