Автор Тема: Сухой закон и атеизм.  (Прочитано 52234 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #210 : 30 Ноябрь, 2009, 13:23:45 pm »
Цитата: "Steen"
А  что  незнакомы  ...      Это,  знаете  ли  -  общее  место.  Личность  развивается  примерно  одновременно  с  сознанием,  и  осознаётся,  а  первоначальная  (и  управляющая  личностью)    "зоологическая"  сущность  -  присутствует  изначально  в  виде  комплекса  наследуемых  инстинктов,  плюс  вырабатывается  в  виде  цепочек  условных  рефлексов  -  помимо  сознания.  И  не  осознаётся.
Понятно. тогда следующий вопрос: почему "истинным я" надо считать мою животную (а то и растительную) сущность, а не личность? В чём критерий истинности?

Цитировать
Не,  для  меня  "запомнить  и  пересказать"  то,  что я   не  понимаю  -  непосильная  задача.
Для меня тоже. Но многим проще именно так.

Цитировать
Может  быть  Вы  мне  попытаетесь  объяснить,  чем  отличается  язык  от  речи?  К  меня  перед  Вашими  студентами  целых  два  преимущества:  
1)  мне действительно  интересно;
2)  я  могу  себе  позволить  задавать  любые,  даже  идиотские  вопросы. :twisted:
Хорошо бы мне студенты задавали любые, даже идиотские вопросы... Вообще-то задают. Но немногие и нечасто.

Если коротенько, то язык - это система знаков, т.е. код, позволяющий нам шифровать информацию для передачи другим людям (знающим тот же код, т.е. владеющим тем же языком, что и мы) и самим понимать информацию других людей, закодированную на известном нам языке. А вот речь - это процесс передачи информации, закодированной с помощью языка. По аналогии с компьютером, какой-нибудь С++ - это язык (программирования), а работающая программа, написанная на этом языке - это речь.

Язык идеален в том смысле, что это инструмент мышления - его нельзя увидеть, услышать или попробовать на зуб.

Речь материальна - звук, изображение, жест и т.д.

Вкратце примерно так.

Цитировать
Цитата: "Antediluvian"
 Я бы сказал, что мышление - это процессы моделирования. Любые.
 :roll:  
Или  не  то,  или  не  только.... :roll:
Ну хорошо, если сказать, что это способность создавать модели плюс само моделирование, тогда как?

Цитировать
Само  по  себе,  это  как?  В  смысле  -  в  отрыве  от  организма?   :twisted:
Ну да. Какой-нибудь бог, дух или бессмертная душа. Я понимаю, что Вы в это не верите. Я и сам не верю. Но если кто-то считает иначе (что мышление может существовать без материи, того же организма), то пусть продемонстрирует

Цитировать
Извините,  совсем  не  поняла,  что  Вы  написали....  Какое-такое  "мышление  в чистом  виде"?  Впервые  слышу.
Я имел в виду идеалистическое представление об идеальном начале и всё такое прочее.


Цитировать
Ну,  так  мы  о  разных  вещах  говорим.  То,  о  чём говорится  в  определении  философского словаря  я  называю  псевдоцелью.
Ну, тогда придётся менять устоявшуюся терминологию. А зачем?

Цитировать
Что  делать  с  культурно  пьющими?  Давать  решительный  отпор.
Это как?

Цитировать
Что  делать  культурно  пьющим?  -  Помалкивать.
Вообще помалкивать или помалкивать на тему того, что в меру пить можно? Если второе, то я согласен, а если первое, то не очень.

Цитировать
Знаете,  дорогой,  я  отнюдь  не  все  свои  мнения  и доводы  по  разным  проблемам  высказываю  публично.  
Я тоже.

Цитировать
Вы  умный  человек,  становитесь  уж  зрелым  до  кучи....
Попробую...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #211 : 01 Декабрь, 2009, 07:39:13 am »
1.   Если  заменить  слово  "истинный"  на  слово  "первичный"  вопрос  отпадёт?

2.  Для  меня  всегда  было  загадкой,  как  можно  запомнить  то,  что  не  понимаешь,  кроме  как  на  бессознательном  уровне?  Ведь  даже  зубрёжка  не  помогает....  То е сть,  помогает,  на  на  зубрёжку  придётся  потратить  гораздо  больше  времени,  чем  на  "разбор"  и  запихивание  в  голову  причинно-следственных  связей....
Из  меня  и  иностранный  язык  из  головы  мигом  выветривается,  стоит  только  бросить:  как  систему  я  его  не  усвоила,  а  "зазубренная  лексика  в  голове  не  держится....

3.  Студенты  в  процессе  социализации.  Для  них  очень  важно  место  в  группе,  чтобы  тебя  не  считали  идиотом.  Гораздо  важнее,  чем  хорошая  оценка  преподавателем.  Попробуйте  устроить  конкурс  на  самый  идиотский  вопрос  по  теме,  что-ли....  Какой-то  процент  увлечётся,  а  чтобы  определить,  насколько  вопрос  идиотский,  нужно  тему  хоть  как-то  понимать.  :twisted:

4.   И  всё?    :shock:
Я  думала,  там  как-нибудь  сложно....
А  тут  всё  элементарно  как-то:  язык  -  инструмент,  а  речь  -  работа  э тим  инструментом.  Язык  -  объект,  а  речь  -  процесс,  как можно  запутаться?... :roll:

Или  я  неправильно  поняла?

5.  Ни  фига  язык  не  инструмент  мышления.  Я  вот  игрушку  нашла  "блоки",  там  просто  квадратики  расставляешь,  и  лучше  всего  получается,  когда  НЕ  ПРОГОВАРИВАЕШЬ  про  себя:  так,  этот  -  туда,  тогда  здесь  проход  освободится....  Лучше  всего  -  когда  вообще  ни  о  чём  не  думаешь,  а  оно  как-то  само выходит....  Ну,  это  типа,  как  обезьяна  суёт  лапу  в  ящик  и  пробует  достать  банан....

6.  Речь  не  обязательно  материальна,  есть  ведь  "внутренний  монолог",  "внутренняя  речь"  она  материальна  только  в  том  же  смысле,  что  и  мысль,  идея....

7.   Кажется  у  Мишлена:  мышление  -  это  то,  чем  мы  занимаемся,  когда  не  знаем  что  делать.   :)
Я  попробую  описать  процесс,  как  я  его  ощущаю  (я  давно  пытаюсь  выяснить,  КАК  я  думаю),  но  поскольку  это  описание  ОЩУЩЕНИЯ,  то  заранее  прошу  прощения...   :oops:
Вот  например,  я  расставляю  блоки  по  клеточкам,  отмеченным  точками.  Я  тупо двигаю  блоки,  не  думая,  не  рассуждая  пока  не  упрусь  в  тупик. (Думаю,  чаще  всего  вообще  о  рабочих  проблемах.  играю  на  работе,  как  Вы  догадываетесь   :oops: ). Раз  пять-шесть.  Потом  (иногда  спустя  несколько  дней)  я  возвращаюсь  к  этому  глупому  занятию,  и  очень  часто  (сегодня,  например)  у  меня  с  первого  раза  получается.  И  часто  (хотя  не  всегда)  я  как  бы  предчувствую,  что  вот  сейчас  оно  получится.  Такое  небольшое  возбуждение  внутри  (где-то  в  груди),  холодок  и  предвкушение.

То есть,  во  первых,  речь  (даже  внутрення)  отсутствует,  а  во  вторых,  идёт  тупой  перебор  очевидных  вариантов,  Построение  моделей, и  работа  с  ними если  и  присутствует,  но  на  бессознательном,  или  подсознательном уровне.  То  есть, я   этим  не  занимаюсь,  занимается  кто-то  внутри  меня.  

8.   Идеалистическое  представление  об  идеальном  начале,  это  типа  некий  космический  разум  в  виде  процесса  без  объекта?  Вот  просто  некий  мировой  процесс, а  мы  к  нему  "подключаемся"  и/или  "качаем"  из  него  что-то?  Интересно.   Я  в  подобных  словосоченаниях  никогда  не  видела  никакого  смысла....


9.   Терминологию  можно  не  менять,  а  просто  выбросить на  свалку.  В  свете  того,  что  мы  всё-таки  подвид  шимпанзе,  просто  много  о  себе воображаем.  
Дело  Ваше,  конечно,  но  меня  больше  интересует  понимание  объективно  происходящих  процессов,  а  не  то,  достаточно  ли  умной  я  выгляжу,  или  насколько  наукообразно  выражаюсь.  И,  если  философский  словарь  определяет  процесс не  так,  как  он  происходит  в реальности  -  на  фиг  этот  философский  словарь!   :twisted:

10.  А  вот  так.  Когда  они  говорят,  что,  мол   это  дело  личное  -  пить  или  не  пить,  и  у  человека  должно  буть  достаточно  ума  и  воли,  чтобы  не  спиваться  -  сразу  выводить их  на  чистую  воду  и  обвинять  в   :roll:    ну,  там  видно  будет,  в  чём  обвинять.  В  безответственности,  как  минимум.   :twisted:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #212 : 11 Декабрь, 2009, 14:11:33 pm »
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #213 : 18 Декабрь, 2009, 03:04:09 am »
Цитата: "aton"
Вы хотите быть алкоголичкой?
атон, Ваш вопрос эквивалентен вопросу "Вы хотите быть проституткой?". Если проститутция - это плохо, это еще не означает что надо всем и полностью отказаться от секса. Если алкоголизм (алкоголизация) - это плохо, это еще не означает, что от употребления алкогольных напитков надо полностью отказаться всем и каждому (у меня, например, редкий вечер проходит без бокала вина, и я не скажу, что меня это как-то напрягает, скорее - наоборот, и в ближайшее время я отказываться от этой приятной безвредной привычки не собираюсь).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #214 : 18 Декабрь, 2009, 03:21:19 am »
Цитата: "Steen"
выводить их  на  чистую  воду  и  обвинять  в   :roll:    ну,  там  видно  будет,  в  чём  обвинять.  В  безответственности,  как  минимум.   :twisted:
Да, Стин, вот такая я безответственная (как минимум) личность!
А что делать? расслабляться же тоже как-то надо... Да и сексом люди занимаются по большей части вовсе не затем, чтоб детей зачать, а чтоб расслабиться. Разве я не прав? Вроде и врачи выступают против продолжительного воздержания от секса. Думаю и с алкоголем также, только те же врачи обычно об этом стараются не говорить (по этическим соображениям, и я их прекрасно понимаю. У моей жены - кардиолога - был такой случай: дежурит она как-то в отделении и примерно в полпервого ночи раздается телефонный звонок - женщина просит пригласить конкретного врача. Моя жена отвечает, что врач сейчас не дежурит и будет только завтра, ну и интересуется, а в чем собственно проблема. Женщина, несколько смущаясь, говорит, что ее муж утверждает, что ему пить красное вино врач разрешил для профилактики сердечно-сосудистых заболеваний, вот она и решила удостовериться, не врёт ли ей муж. Моя жена решила уточнить, зачем же по этому поводу звонить в больницу уже после полуночи. Женщина ответила: да потому что он уже вторую бутылку в одиночку допивает и останавливаться, похоже, пока не собирается. В общем, моя жена ей разъяснила, что там речь если и шла, то о 150 граммах в сутки максимум, после чего звонившая женщина, набравшись праведного гнева, пошла применять к своему мужу собственные методы терапии - близкие к шоковым, по-видимому).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #215 : 18 Декабрь, 2009, 06:44:48 am »
Цитата: "Коль-амба"
Цитата: "aton"
Вы хотите быть алкоголичкой?
атон, Ваш вопрос эквивалентен вопросу "Вы хотите быть проституткой?". Если проститутция - это плохо, это еще не означает что надо всем и полностью отказаться от секса. Если алкоголизм (алкоголизация) - это плохо, это еще не означает, что от употребления алкогольных напитков надо полностью отказаться всем и каждому (у меня, например, редкий вечер проходит без бокала вина, и я не скажу, что меня это как-то напрягает, скорее - наоборот, и в ближайшее время я отказываться от этой приятной безвредной привычки не собираюсь).
С Вашего позволения, я процитирую этот текст на другом форуме.

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #216 : 18 Декабрь, 2009, 21:38:13 pm »
Цитата: "дарго магомед"
С Вашего позволения, я процитирую этот текст на другом форуме.
Дарго, дорогой! Я восхищён Вашей интеллигентностью (внимательностью-воспитанностью-обходительностью)! Без балды! Сколько времени Вас знаю, и всё равно не устаю удивляться! Конечно, цитируйте что и где хотите. И за разрешением по поводу моих постов (на будущее), можете не обращаться - оно уже у Вас есть. Отныне, присно и вовеки веков  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
Re: Сухой закон и атеизм.
« Ответ #217 : 18 Декабрь, 2009, 21:58:05 pm »
Цитата: "aton"
Нужен атеизм во всём. Поэтому нужен и сухой закон.
атон, Ваша логика понятна, но она притянута за уши. Религия, на самом деле, - не столько наркотик (опиум, "род духовной сивухи" как высказался один из двух классиков марксизма-ленинизма), сколько самоОБМАН населения. И атеисты в первую очередь выступают против такого обмана, требуя быть честными (в т.ч. - и может быть даже перво-наперво - в отношении себя).
Цитируя же Маркса, не забывайте продолжения известной фразы, а именно, что религия это еще "душа бездушного мира", "вздох угнетенной твари", её отдушина, иллюзия свободы. И именно это - этот (само)обман - изобличал Маркс прежде всего, выступал против него.
Так что, последовательный атеист вовсе не обязательно должен быть трезвенником (хотя это и не исключается), он в первую голову должен быть честным. Как с окружающими, так и с самим собой. А это, в свою очередь, фундамент атеистической морали, основа морального кодекса атеиста (как бы пафосно это не звучало).
В общем, в следующий раз внимательно читайте классиков ("учите матчасть!", так сказать).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Кн. Мира Сего

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 662
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #218 : 19 Декабрь, 2009, 17:22:27 pm »
Тема интересная, местами - насущная. Решил выхватить несколько реплик...
Цитировать
Франция. Швеция. Норвегия. США. Просто «сухой закон». Ограничения на производство, продажу, и даже употребление спиртного существуют везде...

В Норвегии я иногда бываю. Пиво продается в продуктовых магазинах наравне с газировкой (цена за банку около 20 крон и выше, на наши - около 100 руб., к примеру, столько же там стоит упаковка 250-300 гр. хорошего молотого кофе). Вина и крепкие спиртные продаются в государственных специализированных магазинах Vinmonopolet (одна сеть по всей стране, цена за бут.водки где-то от 350 крон - на наши около 1750 руб., скажем, под рождество цена килограмма отменных сочных мандаринов там - 5-6 крон). Лицензию на торговлю спиртным имеют рестораны, но в оных всё, соответственно, ещё дороже. Возможно, есть жесткие ограничения по времени продажи - не проверял, но ведь и субъектам РФ никто не запрещает вводить свои законы. Например, в Мурманской области местным правительством запрещена продажа крепких спиртных после 23 часов (до 7.00).
Цитировать
Yupiter, цивилизация - это и есть система запретов. Запретов, настолько въевшихся в человека, что они практически не замечаются. Запретов на вполне естественные, нормальные, свойственные человеку вещи. Не наносящие окружающим никакого ущерба, даже не ВРЕДНЫЕ.

Цивилизация - это то, что отличает нас от человека «естественного», грубо говоря, пещерного. И суть её в том, что она ЗАПРЕЩАЕТ естественные реакции, и заменяет их выученными НОРМАТИВНЫМИ. Если человек в цивилизованном обществе будет просто следовать своим желаниям и естественным потребностям - его отправят в сумасшедший дом, или, как минимум, ограничат в дееспособности. Судебным порядком.
Тогда чего не цивилизованного в постановке некоторым неотступно следующим похоти индивидам диагноза "гомосексуальная психопатия" в советские времена и направлении в дурку?)
Цитировать
Только не надо опять этой пурги про тяжёлые социальные условия! Не было ещё ни одного случая, когда человек, в каких бы тяжёлых условиях он не находился, спился бы, если он НЕ ПИЛ. Или, не «выпивал», по Вашей терминологии. В концлагерях, как фашистских, так и наших, не спился ни один заключённый! Что у них с социальными условиями было - полный шоколад?
Тут, Steen, причина всего одна - не занимались господа фашисты таким благотворительным сервисом, как разнос по баракам спиртного с поклонами-с) Ну, могли "дать на пиво" путем отбивания почек сапогом или прикладом, могли угостить новой разработкой БОВ, но спиртным - извольте. Исключение, пожалуй, составил разве что хитрый товарищ Бондарчук, который, мотивируя предсмертным упадком настроения и блестяще исполнив опасный трюк со стаканами (после первого не закусываю!), не только сумел безнаказанно побухать с немецкими офицерами, но и с закуской не прогадать (см. Судьба человека). То же самое применимо и к товарищам красноармейцам.
А может вообще на войне спиртное зря разливали? Вот спартанцы наловят илотов, напоят, а потом показывают молодым что есть свиночеловек... своеобразная антиалкогольная пропаганда)
Цитировать
Дорогой мой, причина по которой люди спиваются, состоит в том, что:

во-первых, алкоголь вызывает чувство кратковременной эйфории и эффект психологического «снижения» (то есть, человек временно возвращается на предыдущий «уровень развития», кто в молодость, кто - в детство, кто – вообще в младенчество),

во-вторых, алкоголь зашибись как хорошо встраивается в обмен веществ гомосапиенса, что вызывает привыкание, необходимость увеличения дозы для достижения эйфории, и последующую зависимость.

И - всё! Больше никаких причин для «спивания» нет. Что искоренять-то? Обмен веществ?
Берите глубже. Причина по которой человеку нужна эйфория? Нижние нейроконтуры заточены на получение удовольствия от инстинкта, а новые верхние, участвующие в высшей психической деятельности, заточены на получение достаточных объемов информации. Информация концентрируется в чувствах, эмоциях. Если рецептор (глаз) уцепил данные, а отклика (реакции, чувства) на них не последовало, данные быстро уходят из буфера обмена и не остаются в памяти. Поэтому сильные чувства способны свести с ума. Тут не обязателен процесс активного, напряженного и долгого размышления. Представьте себе офицера, заброшенного в снежные сопки дежурить на локаторе... изо дня в день один и тот же унылый бесцветный пейзаж, однообразные события. Мозг начинает усыхать без информации, медленно переходит в режим stand by (скука). Я знал подполковника, у которого в квартире было несметное количество разнообразных фильмов (главным образом 10 в 1)... но даже они не отвлекали его от бухла. Самый доступный и дешевый способ получить эмоции. Вы знаете, есть такой возраст у детей, когда их высшие нейроконтура завершают формирование... они фантазируют, воображают, выдумывают... не потому, что вруны - их мозг питается этой информацией, "раздувает меха". Абстрактное моделирование находит реализацию в играх с куклами, в войнушку и т.д. Им это нужно. Взрослый же серьезен, он реалист - по телевизору павло, рассказы о каких-то других людях, фантастика  - сказки, вымысел, пойду бухну и ущипну Людку за жопу - это реально, это более богатые впечатления. То же самое характерно для маленьких поселков и деревень. В мегаполисах намного меньше пьяных вдрызг, а по удельной плотности - там вообще меньше пьют. Вокруг много событий и там потреблением алкоголя снимают напряги, стресс. Механизм веры - такой же. Впадение в религиозную благость (экстазы) пробуждает ощущения, которые удовлетворяют потребность мозга в информации (мнимо всё это или нет - неважно, а то че геймер месяц в игрухе сидит без пищи? Вот и у верующих пост, молитва - своебразный интерактив). Жить годы в отшельничестве можно либо вдвоем с любимым человеком, либо бухая, либо молясь))) А без этого - крышу сносить будет и мозг, чтобы поддерживать деятельность на должном уровне будет производить нужные замещения. То чертика за бугорком увидишь, то ещё что, причем "взаправду")
С этим также связано пристрастие к спиртному у творческих людей. Иногда надо что-то родить, а оно не назрело. Пойду как Есенин в кабак, кому зуб выбью, кого расцелую взасос... проснусь в сверкающей глади лужи мочи под звездами и сочиню что-то типа:
  О, кого же, кого же петь
          В этом бешеном зареве трупов?
          Посмотрите:  у женщин третий
          Вылупляется глаз из пупа.

          Вон он!  Вылез, глядит луной,
          Не увидит ли помясистей кости.
          Видно, в смех над самим собой
          Пел я песнь о чудесной гостье.

          Где же те?  где еще одиннадцать,
          Что светильники сисек жгут?
          Если хочешь, поэт, жениться,
          Так женись на овце в хлеву.

          Причащайся соломой и шерстью,
          Тепли песней словесный воск.
          Злой октябрь осыпает перстни
          С коричневых рук берез.


          4



          Звери, звери, приидите ко мне
          В чашки рук моих злобу выплакать!
          Не пора ль перестать луне
          В небесах облака лакать?

          Сестры-суки и братья кобели,
          Я, как вы, у людей в загоне.
          Не нужны мне кобыл корабли
          И паруса вороньи.

          Если голод с разрушенных стен
          Вцепится в мои волоса, -
          Половину ноги моей сам съем,
          Половину отдам вам высасывать.

          Никуда не пойду с людьми,
          Лучше вместе издохнуть с вами,
          Чем с любимой поднять земли
          В сумасшедшего ближнего камень.

Если кто-то считает, что Меркьюри пел бы хуже, если б был гетеросексуалом, подавно должны признать, что многие гении без бухла не состоялись бы. Есенин, конечно, красавчег, но к нему привязалась ещё и гадость и романтизация падонкавства аукнулась рождением блатного шансона.
Цитировать
Так вот. Применительно к автотранспорту и транспорту вообще решение вполне может быть техническим: установка на панели перед рулем в салоне устройства индикации паров алкоголя в дыхании водителя. Зажигание не включишь, пока не дыхнёшь в трубочку. Если уровень спирта выше нормы, то двигатель глохнет. Всё опломбировано. Пьяный не заведёт машину и не сможет выпить во время движения. Гаишники проверяют устройства и штрафуют за отсутствие таковых.
Хрень всё это. Вставил клизму, как дальнобойщики "за рулем пьют" и прибор не вякает. А вот каждый раз кровь сдавать на анализ садясь в машину (иногда по тридцать раз в день) - это на хрен, велосипед зимой лучше.
Цитировать
Есть отдельные малопьющие и даже непьющие «свободные» экземпляры, уже вошедшие в брачный возраст, но это именно отдельные экземпляры. На несколько сотен молодых семейно ориентированных женщин. У моей близкой подруги - две взрослые работающие дочери. Она уже практически смирилась с тем, что они никогда не создадут семью. И мечтает только о том, чтобы внуков родили - не от алкогольных деградантов, блин! В отпуск их отправляет с этой вот целью в «подходящие места», понимаете?
А в "подходящих местах" трезвыми будут только гомики, понимаете?) Что за морока, как грится, и помирать не хочется, и пристрелить некому...
Steen, вы говорите, что помните те времена, когда старались скрывать факт пития мужчины, а тем паче - женщины. Сейчас наоборот. А я помню те времена, когда быть гомиком было постыдно. Сейчас в богеме и шоубизнесе тенденции такие, что стыдно быть смазливым и не гомиком)
Я вот не пойму, почему человек, который себя контролирует, не садится за руль пьяным, не дебоширит, не молится белому камню (дразнит козла, блюет) и т.п. должен иметь три крайне сомнительных выбора: или покупать бутылку водки за 2000 руб. или травиться более дешевым заменителем (самосой с сивушными маслами), или забыть об этой, нет, не привычки даже - возможности выпить рюмку?
Запретный плод сладок. Я, помнится, в 12 лет в первый раз набухался. Хорошо, у меня были ум и деньги. Те, у кого их не было, или соотношение было не в пользу ума, сидели в подвалах и дохали "Момент", растворитель, бензин и даже краску. Потом пошли наркотики. Милиция прикрывала распространителя, пытливые умы выходили в поле и собирали поганки. Ставили дежурные машины у таких мест - так стали лазить даже те, кто не особо то и ел - на продажу, ибо цены возросли. Это как за чужими яблоками через забор. Элемент опасности не пугает, а стимулирует на штурм.
Цитировать
Вы спросите, что является самым ярким достижением американцев? Я считаю этим то, что люди этой страны придумали выражение «делать деньги». Ни в одном языке мира, ни у одного народа не было такого словосочетания. Испокон веков люди считали богатство статичным — его можно было отнять, унаследовать, выпросить, поделить, подарить. Американцы стали первыми, кто осознал, что богатство должно быть сделано. Выражение «делать деньги» стало основой новой морали этой части человечества.
Вот и делают из воздуха. По миру ходит бездна необеспеченных товаром долларов. Я предполагаю, почему человек купивший бутылку водки и обнаруживший, что по факту там вместо 40% всего 1% спирта как в кефире, считает себя жестоко наколотым, а купивший доллар - нет. Человек сразу опрометчиво открыл бутылку, а поставил бы на полку - тешился бы до События Х, мол заначка выручит)))
Цитировать
Ни фига язык не инструмент мышления. Я вот игрушку нашла "блоки", там просто квадратики расставляешь, и лучше всего получается, когда НЕ ПРОГОВАРИВАЕШЬ про себя: так, этот - туда, тогда здесь проход освободится.... Лучше всего - когда вообще ни о чём не думаешь, а оно как-то само выходит.... Ну, это типа, как обезьяна суёт лапу в ящик и пробует достать банан....

Язык заложен в подкорке, поэтому человек может напрочь потерять память, но языком сумеет пользоваться. Все реакции тоже из подкорки, поэтому конвертирования реакции в звукосимвол не требуется и сама речь реактивна, для неё не требуется дополнительного "продумывания". Мышление, т.е. моделирование состоит из сопоставления элементов, очень хорошо на эту роль подходят образы и проговариваемые при внутреннем монологе слова. Кстати, иностранным языком человек в полной мере овладевает тогда, когда может думать на нем. В остальном - происходит конвертирование родных слов в иностранные, достаточно затрудненный процесс.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кн. Мира Сего »
Есть четыре вида лжи: ложь, наглая ложь, статистика и статьи коммунистов.

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #219 : 19 Декабрь, 2009, 23:54:49 pm »
Цитата: "Кн. Мира Сего"
Цитировать
Только не надо опять этой пурги про тяжёлые социальные условия! Не было ещё ни одного случая, когда человек, в каких бы тяжёлых условиях он не находился, спился бы, если он НЕ ПИЛ. Или, не «выпивал», по Вашей терминологии. В концлагерях, как фашистских, так и наших, не спился ни один заключённый! Что у них с социальными условиями было - полный шоколад?
Тут, Steen, причина всего одна - не занимались господа фашисты таким благотворительным сервисом, как разнос по баракам спиртного с поклонами-с).
Steen, кажется об этом и писала:
Не было ещё ни одного случая, когда человек, в каких бы тяжёлых условиях он не находился, спился бы, если он НЕ ПИЛ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經