Автор Тема: Мозговой штурм атеистов способен изменить решение президента  (Прочитано 19806 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Цитата: "Harley Quinn"
Атеисты ничего не нарушают, у нас светское государство.
Еще раз, с чего Вы взяли, что светское - это атеистическое?  :shock:

Цитировать
Не забывайте об этом - никогда.
Вот именно.  :lol:

Цитировать
Креационизм - не наука.

1. Светское не = научное.
2. Креационизм не наука. Как и эволюционизм - не наука. Это лишь теории.
2. Наука - это метод изучения окружающей действительности. Не более.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Цитата: "Малыш"
2. Креационизм не наука. Как и эволюционизм - не наука. Это лишь теории.

Ага. Только одна из них научна, а другая - нет. Угадайте, какая.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #72 : 01 Сентябрь, 2009, 11:57:00 am »
Цитата: "Малыш"
Да в чем проблема то? Отдайте своего ребенка на светскую этику. Надеюсь, преподавание этики никакой закон не нарушает?

Наивный чукотский мальчик... Кто Вам сказал, что эта самая светская этика будет реально преподаваться? Сказали те, кто хочет ЗБ в школы пропихнуть. Это - главная цель. А чтобы легче "пропихивалось" требуется "подмазать". А в итоге, разводить детей по классам, устраивать ради нескольких мусульман или иудеев отдельные занятия, привлекать дополнительный преподавательский состав, наконец, обеспечивать необходимыми учебно-методическими средствами (учебниками по буддизму, например) по понятным причинам никто не будет. Тоже коснётся и светской этики. А содержание курса этой самой этики тоже вызывает большие сомнения. Вообще "дисциплина" ДНВ не несёт никакой образовательной функции и непонятно зачем нужна в школе. Это по сути признание того, что у нас в стране так плохо с воспитанием и нравственностью, что детям абсолютно необходимо рассказать, что такое "хорошо и плохо" именно в школе. Но у нас далеко не страна дебилов! Пока...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Цитата: "Antediluvian"
я не хочу навязывания идеи "единственно правильной истины" в светских учебных заведениях. Что не так?
Ну и? А я не хочу навязывания "единственно истинной" теории безмозголой макроэволюции в светских учебных заведениях.
Вот, сидим с Вами и оба не хотим чего-то.  :lol:

Цитировать
В том, что ОПК - обязаловка, а не хочу-не хочу. А вот где в школах светская этика? У нас в Белгороде в упор не видно.
Обращайтесь в суд. Поскольку по закону она (светская этика) обязательно должна быть как альтернативный предмет.

Цитировать
Во-первых, факт не может быть "для"
Может. Например, для Вас макроэволюция - это факт. А с точки зрения науки, это теория.

Цитировать
Я и спрашиваю: где светскость, Малыш, если преподносится точка зрения церкви?

Ну чё тупить то? Сто раз уже ответил. Светскость обеспечивает обучением в светском учебном заведении, а не в том, что изучают. В данном случае изучают предмет "Основы православной культуры", какую еще точку зрения должны преподавать, атестическую что-ли?  :lol:

Цитировать
Эволюция (в частности, видообразование) - это установленный факт.
Это установленный бред.  :lol:
Цитировать
Существуют разнообразные теории, объясняющие механизмы видообразования, ни одна из которых не считается общепризнанной и полностью доказанной. Одна из причин этого — сложность эмпирической проверки из-за долговременности изучаемого процесса.
Видообразование


Цитировать
А я Вам говорю - с какого бодуна светские учебные заведения должны преподавать церковные взгляды, да ещё как единственно верные?
См. выше. А какие они должны преподавать, атеистические?  :lol:

Цитировать
Цитировать
И в светских учебных заведениях могут изучать, например, православное богословие. И это будет светское образование.

Только в том случае, если это будет преподаваться не как истина, а как один из многих взглядов: у буддистов так, у православных сяк. Чем плохо-то?

Ни фига подобного. Вы разберитесь сначала с предметами. То, за что Вы ратуете, это не богословие, а религиоведение. Вот там действительно: у православных так, у буддистов - сяк. А если преподают православное богословие, то должны и преподавать... православное и никакое другое.
И такой предмет давно существует в нескольких университетах. Образование вполне светское, к Церкви отношения не имеющее.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Цитата: "Малыш"
Ну и? А я не хочу навязывания "единственно истинной" теории безмозголой макроэволюции в светских учебных заведениях.
А её никто не называет единственно истинной - просто она лучше других объясняет известные на данный момент факты. Предложите такую теорию, которая сможет описать всё то же плюс что-то ещё - и вуаля, Ваша теория будет рулить.

Цитировать
Обращайтесь в суд. Поскольку по закону она (светская этика) обязательно должна быть как альтернативный предмет.
Была должна, да, видно, расплатилась...

Цитировать
Может. Например, для Вас макроэволюция - это факт. А с точки зрения науки, это теория.
Так Вы и не поняли, что теория - это систематизация фактов, но не сами факты.

Цитировать
Ну чё тупить то? Сто раз уже ответил. Светскость обеспечивает обучением в светском учебном заведении, а не в том, что изучают.
Класс! То есть если в государственных учебных заведениях начнут преподавать ровно то же и с тем же уклоном, что и в семинариях, то это будет светское образование? Так вот мы, атеисты и не только, выступаем против такой "светскости". Ну надо же иметь какой-то предел наглости - сначала навязывают государственным и муниципальным заведением религиозные дисциплины, а потом говорят: "Всё нормально, это же не церковные учреждения, значит, образование светское". То есть церковное по сути образование, да ещё за счёт государства - это круто, Малыш, очень круто. И богоугодно.

Цитировать
В данном случае изучают предмет "Основы православной культуры", какую еще точку зрения должны преподавать, атестическую что-ли?  
Культуроведческую. А не религиозную или атеистическую. Почему дихотомии?

Цитировать
Это установленный бред.  :lol:
Я уже задолбался примеры приводить. Если бы Вы могли это обосновать, то предъявили бы факты, которые противоречат образованию нескольких видов вьюрков из одного или нового вида тли при изменении рациона. А так бред у Вас, Малыш - и ни одного факта, только смайлики.  :P

Цитировать
Существуют разнообразные теории, объясняющие механизмы видообразования, ни одна из которых не считается общепризнанной и полностью доказанной. Одна из причин этого — сложность эмпирической проверки из-за долговременности изучаемого процесса.Видообразование
Малыш, опять Вы с разбегу - и прямо в столб. Никак не осилите разницу между фактом и теорией? Да, теорий, объясняющих видообразование, несколько, единственно верной и непогрешимой нет - это Вам не богословие. Но видообразование-то как факт подтвержэдено и никакой теорией не опровергается. Этот факт установлен - другое дело, что не так просто его объяснить и всю совокупность фактов систематизировать.

Цитировать
См. выше. А какие они должны преподавать, атеистические?
Опять дихотомии? Они должны преподавать научные взгляды. А то, что наука не соответствует Священному писанию - уж извините.

Цитировать
Ни фига подобного. Вы разберитесь сначала с предметами. То, за что Вы ратуете, это не богословие, а религиоведение. Вот там действительно: у православных так, у буддистов - сяк.
И это - светский предмет.

 
Цитировать
А если преподают православное богословие, то должны и преподавать... православное и никакое другое.
А это - религиозный предмет, как следует из названия. Марш с таким предметом в семинарию - нефиг ему делать в светских школах.

Цитировать
И такой предмет давно существует в нескольких университетах. Образование вполне светское, к Церкви отношения не имеющее.
Это не светское образование, несмотря на то, что попы пропихнули его в светское заведение. Именно против этого мы и возражаем - не хрена поповским догмам делать в светской системе образования.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #75 : 01 Сентябрь, 2009, 12:30:19 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Эволюция (в частности, видообразование) - это установленный факт.
Это установленный бред.  :lol:

И тут Малыш привёл свой самый железный аргумент - СМАЙЛИК! Смех без причины, Малыш, признак знаете кого?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #76 : 01 Сентябрь, 2009, 12:34:37 pm »
Цитата: "Ysbryd"
И тут Малыш привёл свой самый железный аргумент - СМАЙЛИК!
Мне уже даже лениво стало на это указывать - фигли, если у человека нет других аргументов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Цитата: "Antediluvian"
Предложите такую теорию, которая сможет описать всё то же плюс что-то ещё - и вуаля, Ваша теория будет рулить.
Такая теория уже давно есть, это теория творения. Она абсолютно все прекрасно объясняет.  :wink:

Цитировать
Так Вы и не поняли, что теория - это систематизация фактов, но не сами факты.
Это Вы не поняли.  :lol:
Теория - это комплекс взглядов, представлений, идей, направленных на истолкование и объяснение какого-либо явления.
То есть это не систематизация фактов, а объяснение фактов.
Беда в том, что те же самые факты вполне объясняются и в рамках другой теории. Нарример, теории креации.  :wink:


Цитировать
Класс! То есть если в государственных учебных заведениях начнут преподавать ровно то же и с тем же уклоном, что и в семинариях, то это будет светское образование?

Совершенно верно. И так во всех университетах запада. Предмет "богословие" преподается с точки зрения самого конкретного богословия. А как иначе?  :shock:
Просто в семинариях не только богословие изучают, это лишь один из предметов.

Цитировать
То есть церковное по сути образование, да ещё за счёт государства - это круто, Малыш, очень круто. И богоугодно.
Это не является церковным образованием. Диплом светского ВУЗа, даже диплом богослова, не дает права на работу в Церкви.

Цитировать
Цитировать
В данном случае изучают предмет "Основы православной культуры", какую еще точку зрения должны преподавать, атестическую что-ли?  
Культуроведческую. А не религиозную или атеистическую. Почему дихотомии?
Ну так как ее преподавать? Я привел простой пример. Вот у нас есть святой благоверный князь Александр Невский. Должен ученик занть, что это конкретно означает "святой и благоверны"? Или будем это от него скрывать?  :lol:
И еще Вы забываете, что предмет называется "Основы православной культуры", а не "Мнение атеистов о православной культуре".  :lol:  :lol:


Цитировать
Я уже задолбался примеры приводить.

Поэтому лучше оставим этот разговор. Вы меня все равно не переубедите. А знаний и образования у меня не меньше Вашего.  :wink:

Цитировать
Они должны преподавать научные взгляды.
Предмет называется ОПК и на этом предмете должны преподавать ОПК и больше ничего. Даже если это Вам очень не нравится.  :lol:

Цитировать
Марш с таким предметом в семинарию - нефиг ему делать в светских школах.
Вас забыли спросить.  :lol:  :lol:  :lol:

Цитировать
Именно против этого мы и возражаем - не хрена поповским догмам делать в светской системе образования.

Ну, возражайте дальше, мракобесы.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #78 : 01 Сентябрь, 2009, 12:40:07 pm »
Цитата: "Ysbryd"
Смех без причины, Малыш, признак знаете кого?

Так это просто Вы не видите причины.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 243
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Малыш"
Такая теория уже давно есть, это теория творения. Она абсолютно все прекрасно объясняет.

Ну вот и объясняйте ее своим детям, в семейном кругу, или в воскресных школах, Вам что запрещают?
А светским детям, в светских государственных общеобразовательных учреждениях, это не к чему.
Они должны получать светское, а не религиозное образование.
Теория творения - религиозное порождение.
А государство у нас светское, и освобождено от религиозных предрассудков.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經