Автор Тема: Пророчества которые исполнились на Иисусе.  (Прочитано 117929 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #160 : 31 Октябрь, 2009, 18:36:36 pm »
Цитата: "Victor N."
Считается, что русского синодального перевода вполне достаточно.


 Кем? Виктором Н?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #161 : 31 Октябрь, 2009, 19:40:11 pm »
Цитата: "Victor N."
форум глючит, приходится кусочками писать.
Если модераторы сумеют слепить эти посты в один - будет здорово


Просто ваши посты не богоугодны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #162 : 31 Октябрь, 2009, 20:39:55 pm »
Цитата: "Victor N."
..................
Каждое стало личностью и обрело имя.
какой ещё личностью???

Цитата: "Victor N."
..................
 Отсюда следует вывод, что этому змею Адам имени не давал!
Его не было среди тех животных, что прошли пред Адамом.
Да, не давал, но это видно из совсем другого:
животные создавались дважды: первый раз перед созданием человека, это птицы пернатые и животные земные, потом, между Адамом и Евой были созданы птицы небесные и животные полевые. Первые это дикие, жившие вне рая, вторые это домашние, жившие в раю. Адам называл именно последних, домашних, не диких (см. Бытие гл2), а змей это животное земное (тут расхождение между Масоретом и Септуагинтой), т.е. внерайское, т.е. неназванное.

Цитата: "Victor N."
..................
 Но из него следовал верный вывод.
Этот змей был особым, уникальным существом.
Единственным в своем роде. И Бог не создавал его в 6-й день.

Этот вывод неверный, ибо Бог создал всех существ.
По вашей версии сразу возникает вопрос: кто же его тогда создал? Дьявол ли может эволюция?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #163 : 31 Октябрь, 2009, 20:54:30 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Откр.12:9 и др. стихи поясняют этот отрывок.

Вовсе нет. Можно толковать двояко. См. выше.

"...как змеей хитростью своею прельстил Еву" (2Коринфянам 11:3)

Почему Павел не пишет: "как сатана прельстил"?
Это тоже наводит на мысль, что ветхозаветный змей не считался у первых христиан сатаной.


Глупости. Вот что говорит Христос:

"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи", (Иоан.8:44)

Подчеркнутые слова - явные аллюзии на Творение и Едемскую историю.
Это было "в начале" и первая ложь.

Да и Павел дальше прямо говорит:
"И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света", (2Кор.11:14)


2Кор.11:3, таким образом, подтверждает обратное
- они прекрасно знали, кто на самом деле говорил с Евой.
Именем "змей" христиане тех времен называли дьявола, Откр.12:9
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #164 : 31 Октябрь, 2009, 21:03:46 pm »
Цитировать
Глупости. Вот что говорит Христос:

"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи", (Иоан.8:44)

Подчеркнутые слова - явные аллюзии на Творение и Едемскую историю.
Это было "в начале" и первая ложь.
Ничего подобного. Не явные. Это одно из возможных толкований не более.
Цитировать
Да и Павел дальше прямо говорит:
"И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света", (2Кор.11:14)
А эта цитата к чему?
Цитировать
Именем "змей" христиане тех времен называли дьявола,

Возможно и считали библейского змея - дьяволом. Но из текстов Нового Завета это на прямую не следует. Скорее всего это более позднее толкование. Тем паче, что евреи в большинстве своём не считают змея сатаной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #165 : 31 Октябрь, 2009, 21:06:19 pm »
Цитата: "Broiler"
какой ещё личностью???

Вопрос обсуждается в теме
"Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции"

А вас удивляет слово "личность" в отношении животных?
У вас есть кошка или собака?

Цитата: "Broiler"
Цитата: "Victor N."
..................
 Но из него следовал верный вывод.
Этот змей был особым, уникальным существом.
Единственным в своем роде. И Бог не создавал его в 6-й день.
Этот вывод неверный, ибо Бог создал всех существ.
По вашей версии сразу возникает вопрос: кто же его тогда создал? Дьявол ли может эволюция?


Вы меня не поняли. Я лишь говорил,
что этот змей был создан не в 5-й и не в 6-й день творения.
А гораздо раньше. Может быть, миллионы лет назад, если наука права.

Потому что все животные тех дней Творения получили имя.
А змей, как мы выяснили, в Быт.3 безымянный.
Да и Ева с ним была не знакома раньше.
Кроме того, зачем Богу создавать "самого хитрого змея"?

Конечно, Бог создал всех существ Земли. И саму Землю тоже.
Но не всех одинаково. И во многом - через посредников.
А до тех 6 дней Творения наша планета уже видела многое.
Через это и стала она безвидна и пуста...

Вопрос обсуждается в той же теме "Эволюция технологий"
Было бы интересно услышать ваше мнение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #166 : 01 Ноябрь, 2009, 05:19:55 am »
Цитата: "Четыре головы"
Ничего подобного. Не явные. Это одно из возможных толкований не более.


Приведите другое возможное толкование.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #167 : 01 Ноябрь, 2009, 05:21:06 am »
Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Да и Павел дальше прямо говорит:
"И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света", (2Кор.11:14)
А эта цитата к чему?


В библейские времена было известно о способности сатаны
притворяться другой личностью.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #168 : 01 Ноябрь, 2009, 05:26:37 am »
Цитата: "Четыре головы"
евреи в большинстве своём не считают змея сатаной.

Большинство среди всех евреев или среди религиозных?

Цитировать
"Наши мудрецы говорили: змей имел наездника, который и соблазнил Еву. Этим наездником был Самаэль" (Санѓедрин 89б).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #169 : 01 Ноябрь, 2009, 05:27:28 am »
"Именем "Cамаэль" очень часто называют Сатану. Во многих местах рассказывается, как сатана подстрекал Авраама согрешить, отказавшись приносить в жертву Исаака (см. Быт. 22), ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »