Автор Тема: Исаия 53 Опровержение христианской версии  (Прочитано 41312 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #120 : 18 Август, 2009, 12:34:49 pm »
Цитата: "Макар"
Вам истолковать, что такое воцерковленность?!

Давайте, любопытно.

Цитата: "Макар"
Цитата: "Victor N."
Возможно, вы просто не знаете христианских представлений?
Невозможно.

Это весьма самоуверенное заявление.

Цитата: "Макар"
Цитата: "Victor N."
Он взял на Себя добровольное ограничение - не нарушать законы ни физические, ни нравственные.
Чудо – нарушение одного или нескольких физических законов; потоп по физическим законам невозможен;

Потоп - это реальная катастрофа, которая имела место быть.
Одна из версий - падение крупного небесного тела.
Например, подобного: http://www.ntv.ru/novosti/170645/
Я не утверждаю, что это именно был потоп. Но вполне возможно...

А что касается чуда...
Почти все чудеса Библии можно сегодня объяснить
высокими технологиями внеземной цивилизации ангелов.
Лишь пара эпизодов мне пока непонятна.
Но думаю, причина - в недостатке наших знаний.

Цитата: "Макар"
понятия нравственности в современном обществе ушли настолько далеко вперед, что Яхве во множестве ветхозаветных эпизодов выглядит аморальным шовинистичным истериком.

Вы ошибаетесь.
Понятие нравственности в современном обществе настолько низко пало,
что люди в слепоте своей считают себя праведными, совершая явное зло.
И чудо должно произойти, чтобы человек осознал, в какой ... яме он находится.
Если это таки происходит, тогда человек понимает, кто он, по сравнению с Богом.

Цитата: "Макар"
Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.


Это справедливый внутренний закон древнего Израиля.
Такое наказание в те времена для евреев было оправданным.
Ибо много зла и крови приносил предатель завета в среде народа Божьего.
Предательство даже одного человека в те времена стоило жизни тысячам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #121 : 18 Август, 2009, 15:51:06 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Петро"
Единственное, что я понимаю- это что Вы не верите, что бог всеведующий.
В принципе, я не возражаю, хотя многие христиане сейчас начнут пИсать кипятком.
Осталось разобраться со всемогуществом и всеблагостью.
Думаю, скоро мы с Вами придем к выводу о том, что ни всемогущества, ни всеблагости также нет.

Помогу вам, чтобы было проще и быстрее.

Я верю, что Бог всеведующий. Что это значит?
Он знает все, что происходит в нашем мире.
Даже волосы на вашей голове все посчитаны...
Следовательно, он знает и будущее.  
Цитата: "Victor N."
Ни одна ваша тайная мысль не укроется от Него.

Я верю, что Бог всемогущий. Что это значит?
Это означает, что со временем все в мире исполнится по воле Его.
Не мгновенно, но со временем. Так и мир Бог создавал не мгновенно.
То есть Вы придумали собственное значение для привычного слова. Другие люди под словом "всемогущий" понимают совсем не то, что понимаете Вы.  
Цитата: "Victor N."
И вообще, Бог следует законам мироздания, которые Он сотворил.
Он взял на Себя добровольное ограничение - не нарушать законы ни физические, ни нравственные.
 Вы это где-то прочитали, или выдумали самостоятельно?
Цитата: "Victor N."
В нашем мире ничто не происходит мгновенно.
И существуют принципиально случайные процессы.
Это физические законы природы.
Поэтому, никакого предопределения не может быть в принципе.
Так Вы придерживаетесь индетерминизма? Очень любопытно для человека, называющего себя верующим.
Кстати, тогда и пророчеств быть не может.  
Цитата: "Victor N."

Но мудрости и власти Бога достаточно, чтобы направлять процессы в мире к нужной цели.
Вот что означает всемогущество Божье.
Ну, тогда и человек тоже всемогущий (в Вашем смысле слова)
Цитата: "Victor N."
Разумеется, все это очень кратко и скупо.

Ну а всеблагость Божья столь велика, что сказать о ней в двух фразах просто невозможно.
Кроме Вашей субъективной веры, есть какие-либо основания для этого вывода?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #122 : 18 Август, 2009, 16:33:28 pm »
Цитировать
Он взял на Себя добровольное ограничение - не нарушать законы ни физические, ни нравственные.
Прикольно .. Виктор, уже присутствует при взятии Богом обязательств ...
Что с температурой, Виктор?

Цитировать
Но мудрости и власти Бога достаточно

 ... ну, на счёт мудрости можно долго спорить, а власти .. да, .. особенно с потопом с Садомом и Гоморрой это видно ... Стоило ему лишь намекнуть ... и все исправились ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #123 : 18 Август, 2009, 18:30:33 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
Я верю, что Бог всеведующий. Что это значит?
Он знает все, что происходит в нашем мире.
Даже волосы на вашей голове все посчитаны...
Следовательно, он знает и будущее.

Не следует. В мире есть случайные процессы.
Из знания настоящего не следует знание будущего.
Но если известны закономерности, кое-что можно предсказать

Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
Я верю, что Бог всемогущий. Что это значит?
Это означает, что со временем все в мире исполнится по воле Его.
Не мгновенно, но со временем. Так и мир Бог создавал не мгновенно.
То есть Вы придумали собственное значение для привычного слова. Другие люди под словом "всемогущий" понимают совсем не то, что понимаете Вы.

Однако, Библия открывает нам именно так власть Бога.
Например, молитва Иисуса Христа говорит нам,
что не все на земле происходит по воле Божьей:
"Да будет воля Твоя и на земле, как на небе"

Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
И вообще, Бог следует законам мироздания, которые Он сотворил.
Он взял на Себя добровольное ограничение - не нарушать законы ни физические, ни нравственные.
 Вы это где-то прочитали, или выдумали самостоятельно?

Не вижу в Библии ни одного примера, чтобы Бог нарушал закон.
Добровольное ограничение - это известная истина Библии.
Христос, будучи Богом
    "
смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной", Фил.2:8[/list]
Вообще, любовь в библейском смысле включает в себя добровольное ограничение.

А насчет физических законов - это просто логичный вывод из того, что мир является стабильным.
Бог не для того создавал законы, чтобы их нарушать.
Его мудрости достаточно, чтобы строить сразу и без ошибок.

Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
В нашем мире ничто не происходит мгновенно.
И существуют принципиально случайные процессы.
Это физические законы природы.
Поэтому, никакого предопределения не может быть в принципе.
Так Вы придерживаетесь индетерминизма? Очень любопытно для человека, называющего себя верующим.
Кстати, тогда и пророчеств быть не может.

Уже говорил, что на мой взгляд, все пророчества Библии:
  • это то, что Бог запланировал сделать лично
  • или то, что является логичным и закономерным
    (хотя оно и не всегда очевидно грешным людям)

Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
Но мудрости и власти Бога достаточно, чтобы направлять процессы в мире к нужной цели.
Вот что означает всемогущество Божье.
Ну, тогда и человек тоже всемогущий (в Вашем смысле слова)

Прежде всего, человек смертен. Уже по этому он не всемогущ.
И чаще всего человек плывет по течению обстоятельств.
Хотя и кажется некоторым, что они управляют своей жизнью,
но это обманчивое впечатление.

Цитата: "Петро"
Кроме Вашей субъективной веры, есть какие-либо основания для этого вывода?


Так Библия же есть.
Это история отношений с Богом целого народа на протяжении веков.
Достаточно, чтобы сделать некоторые выводы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #124 : 18 Август, 2009, 18:48:17 pm »
Цитата: "Victor N."
В мире есть случайные процессы.

 ... сколько нового можно узнать о Боге ... Оказывается, кому-то он по-барабану.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #125 : 18 Август, 2009, 20:12:48 pm »
Не оффтопи в теме ближнего своего!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #126 : 18 Август, 2009, 20:28:06 pm »
Цитировать
Не оффтопи в теме ближнего своего!

... я сам по-себе ...
... И спрашивали его: кто наш ближний? И он отвечал им: коты и кошки небесные! не жнут, не сеят, только жрут и ...., смотрите какие у них шубки, никого Отец Небесный так ещё не одевал, не то что лилию какую-то поганую ... : )))))))))
Четыре головы, может вы имели ввиду одиннадцатую заповедь утерянной стрижали "не флуди!"?
 (посвистывая) ... пойду тогда Бройлера ловить ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #127 : 18 Август, 2009, 20:37:08 pm »
И так. О чём же писал Исаия? Мы пришли у выводу, что о Чебурашке. Так? Все согласны?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #128 : 18 Август, 2009, 20:40:33 pm »
Цитата: "Четыре головы"
И так. О чём же писал Исаия? Мы пришли у выводу, что о Чебурашке. Так? Все согласны?

 ... я согласен, а что по этому поводу говорит сам Исаия? : ))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #129 : 18 Август, 2009, 20:46:20 pm »
Цитата: "Solo"
Цитата: "Четыре головы"
И так. О чём же писал Исаия? Мы пришли у выводу, что о Чебурашке. Так? Все согласны?
... я согласен, а что по этому поводу говорит сам Исаия? : ))

Ну как же: нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
и мы отвращали от Него лице (Исаия 53:2 )

Всё точно исполнилось на Чебурашке:
"К которой в магазине никто не подойдёт"!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »