Исаия 53 Опровержение христианской версии

[Victor N.]

не написано был безгрешным.
написано, не совершил насилия.

"Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его, (Ис.53:9)

[Змей Горыныч]

не написано был безгрешным.
написано, не совершил насилия.

"Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его, (Ис.53:9)

2555 — חָמָס

насилие, притеснение, жестокость.

[Victor N.]

не написано был безгрешным.
написано, не совершил насилия.

"Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его, (Ис.53:9)

2555 — חָמָס

насилие, притеснение, жестокость.

Иначе говоря, Он не сделал того, в чем, несомненно, виновны все люди.
Но это не единственное утверждение о безгрешности Христа

"

Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас", (Ис.53:5,6)[/list]

Нет ни одного человека, который наказывается только за чужие грехи.
Каждый обычный человек всегда несет последствия собственных грехов.
И только безгрешный Христос страдал за чужие грехи.

[Змей Горыныч]

"Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши;

2490 — חלל
B(ni): быть осквернённым, быть нечистым, быть в общем употреблении. C(pi): 1. осквернять;
2. пользоваться;

Исход 20:25 если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь חלל их;

Исход 31:14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит חלל ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего;

1792 — דּכא

B(ni): прич.притеснённый, угнетённый. C(pi): разбивать, сокрушать. D(pu): быть разбитым, быть сокрушённым. G(hith): разбиваться, крушиться.

Правильно читать:
"Он был осквернён грехами нашими, и был сокрушён беззаккониями нашими."

Как сразу смысл меняется?
Уже больше подходит для Израиля. (Иерусалим как столица Израиля тоже подходит).

наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.

Что значит "наказание мира нашего на нём"? Слово "Мир" вы как понимаете? Там стоит:

7965 — שָׂלוֹם

мир, благоденствие, благосостояние, здоровье, безопасность, дружелюбие.

Нет ни одного человека, который наказывается только за чужие грехи.

Никакого там нет: "за грехи наши" - это христианская ложь. Правильно: "осквернён грехами нашими"!

И только безгрешный Христос страдал за чужие грехи.

У Исаии этого нет. Вы - лжёте.

[Victor N.]

"Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши;

2490 — חלל
B(ni): быть осквернённым, быть нечистым, быть в общем употреблении. C(pi): 1. осквернять;
2. пользоваться;

Что же вы другие смыслы этого слова не упомянули?

B(ni): быть осквернённым, быть нечистым, быть в общем употреблении.
C(pi): 1 . осквернять;
2 . пользоваться;
3 . поражать, прокалывать;
4 . играть на свирели.
D(pu): 1 . прич. осквернённый;
2 . прич. израненный.
E(hi): 1 . позволять осквернять; 2 .
начинать;
3 . нарушать.
F(ho): быть начатым.

Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

Правильно читать:
"Он был осквернён грехами нашими, и был сокрушён беззаккониями нашими."

Как сразу смысл меняется?
Уже больше подходит для Израиля. (Иерусалим как столица Израиля тоже подходит).

Глупости. Не правильный перевод вы предложили.
Не нравится вам РСП - читайте еврейский.
"И он изранен преступлениями нашими, сокрушен грехами нашими..."

А версию насчет Иерусалима и еврейского народа мы уже обсуждали.
Она противоречит многим текстам Исаии.

наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.

Что значит "наказание мира нашего на нём"? Слово "Мир" вы как понимаете? Там стоит:

7965 — שָׂלוֹם

мир, благоденствие, благосостояние, здоровье, безопасность, дружелюбие.

А вот еврейский перевод:
"наказание за благополучие наше – на нем, и ранами его исцеляемся мы"

Иначе говоря, грешные люди живут благополучно, а безгрешный Христос страдает за них.

В любом случае смысл не меняется.

Нет ни одного человека, который наказывается только за чужие грехи.

Никакого там нет: "за грехи наши" - это христианская ложь. Правильно: "осквернён грехами нашими"!

Это неправильно. Но даже если и так - заметьте,
не своими грехами осквернен, а нашими!

Все люди оскверняются своими грехами.
И только Христос - не такой как все мы.

Хоть ваш перевод и неправильный, но ничего страшного в нем нет.
Библия не боится ошибок переводчиков.


А вот еврейский перевод стиха 6:
"Г-сподь возложил на него грех всех нас"

И только безгрешный Христос страдал за чужие грехи.

У Исаии этого нет. Вы - лжёте.

Как видим, у Исаии есть подобные мысли.
Даже иудеи не могут этого отрицать.
Нравится вам это или не нравится.

[Satch]

Сон, в который Бог погружает людей, люди называют смертью.
Для Него это сон потому, что Он пробудит всех из этого сна.
Библия не случайно говорит:

"

Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы", Лук.20:38[/list]
В отличие от людей, в том числе и атеистов, Бог не убил ни одного человека.

В таком случае совершая убийство, человек не убивает, а отправляет  врага баиньки. Надолго.

[Victor N.]

Сон, в который Бог погружает людей, люди называют смертью.
Для Него это сон потому, что Он пробудит всех из этого сна.
Библия не случайно говорит:

"

Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы", Лук.20:38[/list]
В отличие от людей, в том числе и атеистов, Бог не убил ни одного человека.

В таком случае совершая убийство, человек не убивает, а отправляет  врага баиньки. Надолго.

Не правильно говорите!

Бог не случайно запретил людям убивать. Ведь человеку не дано воскрешать из мертвых.
Кроме того, только Бог может знать, что лучше для человека - продолжать жить или сделать перерыв в жизни.
Люди убивают своих врагов и вовсе не для того, чтобы сохранить их вечную жизнь.
Так что, люди совершают этим грех.

Бога можно сравнить с хирургом, который останавливает сердце на операции.
Он знает, что в нужный момент Он и запустит это сердце.
И цель Бога благая, как и цель хирурга - помочь человеку не умереть для вечности.

Так что, Бог не убивает - Он лишь делает перерыв в нашей жизни.
Погружает нас в сон до лучших времен по причине смертельной болезни.
Возможно, в будущем будет найдено лекарство от нее.

[Змей Горыныч]

Сон, в который Бог погружает людей, люди называют смертью.
Для Него это сон потому, что Он пробудит всех из этого сна.
Библия не случайно говорит:

"

Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы", Лук.20:38[/list]
В отличие от людей, в том числе и атеистов, Бог не убил ни одного человека.

В таком случае совершая убийство, человек не убивает, а отправляет  врага баиньки. Надолго.

Не правильно говорите!

Бог не случайно запретил людям убивать. Ведь человеку не дано воскрешать из мертвых.
Кроме того, только Бог может знать, что лучше для человека - продолжать жить или сделать перерыв в жизни.
Люди убивают своих врагов и вовсе не для того, чтобы сохранить их вечную жизнь.
Так что, люди совершают этим грех.

Бога можно сравнить с хирургом, который останавливает сердце на операции.
Он знает, что в нужный момент Он и запустит это сердце.
И цель Бога благая, как и цель хирурга - помочь человеку не умереть для вечности.

Так что, Бог не убивает - Он лишь делает перерыв в нашей жизни.
Погружает нас в сон до лучших времен по причине смертельной болезни.
Возможно, в будущем будет найдено лекарство от нее.

А мою кошку бог воскресит?

[Макар]

Разве есть для вас разница, как именно появились люди?

Поясняю в третий раз, теперь уже при помощи аллегории - в надежде, что хотя бы так Вам окажется понятно:
"Выяснилось, что после экстракорпорального оплодотворения в  клинике №** все дети рождаются, как две капли воды похожими на главврача. >> У меня не меняется отношение ни к этим детям, ни к их матерям. Меняется только отношение к главврачу и исчезает желание обращаться за чем-либо в эту клинику.
PS. Национальность, вероисповедание и ориентация главврача для меня при этом значения не имеют."

Ответа пока не услышал.

То есть, Вы предлагаете поговорить о зоофилах, переводчиках, генетике, энтропии, квантовой неопределенности, моем моральном облике и сексуальных пристрастиях...  - о чем угодно, только не о простом и недвусмысленном вопросе:
"Библейский Потоп - вынужденная мера или сразу запланированная при Сотворении Мира?"

Множество людей за эти века захотели быть похожими на Христа.

--???
За эти - это за какие? От Потопа до Христа веков прошло поболее, чем от Адама до Потопа...

Ближе к теме.

B(ni): быть осквернённым, быть нечистым, быть в общем употреблении.
C(pi): 1 . осквернять;
2 . пользоваться;
3 . поражать, прокалывать;
4 . играть на свирели.
(...) нарушать. F(ho): быть начатым

Судя по перечню значений, наиболее точным соответствием в русском языке окажется жаргонное "опустить" или чуть более расплывчатое литературное "надругаться".

А версию насчет Иерусалима и еврейского народа мы уже обсуждали. Она противоречит многим текстам Исаии.

Обсуждали версию насчет Иерусалима? В самом деле? :oops:
Не  напомните ли, где и с кем?..  А заодно и некоторые из многих текстов, которым она противоречит. Я пока что вижу (кроме своей) всего одну реплику про Иерусалим:

Да? Поясните.
Жители Иерусалима, будучи безгрешными, страдали за жителей деревень?

Если некое обсуждение уже состоялось, странно получать после него такие вопросы.  

[Victor N.]

Поясняю в третий раз, теперь уже при помощи аллегории - в надежде, что хотя бы так Вам окажется понятно:
"Выяснилось, что после экстракорпорального оплодотворения в  клинике №** все дети рождаются, как две капли воды похожими на главврача. >> У меня не меняется отношение ни к этим детям, ни к их матерям. Меняется только отношение к главврачу и исчезает желание обращаться за чем-либо в эту клинику.
PS. Национальность, вероисповедание и ориентация главврача для меня при этом значения не имеют."

Хоть в чем-то мы с вами согласны.
И дальше что?

То есть, Вы предлагаете поговорить о зоофилах, переводчиках, генетике, энтропии, квантовой неопределенности, моем моральном облике и сексуальных пристрастиях...  

Что вы! У меня времени нет обо всем об этом трепаться.

- о чем угодно, только не о простом и недвусмысленном вопросе:
"Библейский Потоп - вынужденная мера или сразу запланированная при Сотворении Мира?"

Давно бы задали такой простой вопрос.
Конечно, - вынужденная.

Множество людей за эти века захотели быть похожими на Христа.

--???
За эти - это за какие? От Потопа до Христа веков прошло поболее, чем от Адама до Потопа...

Те века были приготовлением к главному событию.
Всему свое время...
Людям надо на собственном опыте убедиться, к чему приводит грех.
И в личной жизни, и в масштабах нашей цивилизации.

Ближе к теме.

B(ni): быть осквернённым, быть нечистым, быть в общем употреблении.
C(pi): 1 . осквернять;
2 . пользоваться;
3 . поражать, прокалывать;
4 . играть на свирели.
(...) нарушать. F(ho): быть начатым

Судя по перечню значений, наиболее точным соответствием в русском языке окажется жаргонное "опустить" или чуть более расплывчатое литературное "надругаться".

У кого что болит, тот о том и говорит.
Более обоснованным представляется другой перевод.

А версию насчет Иерусалима и еврейского народа мы уже обсуждали. Она противоречит многим текстам Исаии.

Обсуждали версию насчет Иерусалима? В самом деле? :oops:
Не  напомните ли, где и с кем?..  А заодно и некоторые из многих текстов, которым она противоречит. Я пока что вижу (кроме своей) всего одну реплику про Иерусалим:

Она ничем принципиально не отличается от версии что "это еврейский народ".
Только еще более недалекая...

Да? Поясните.
Жители Иерусалима, будучи безгрешными, страдали за жителей деревень?

Если некое обсуждение уже состоялось, странно получать после него такие вопросы.  

Но зато закономерно, что ответа на него не последовало.
Никто никогда серьезно вашей версией заниматься не будет.