Автор Тема: Исаия 53 Опровержение христианской версии  (Прочитано 41264 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #130 : 18 Август, 2009, 22:27:44 pm »
Кончай разводить ересь жидовствующих! В Московии бы тебя сожгли, или посадили бы в яму за такое. :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #131 : 19 Август, 2009, 04:47:04 am »
Цитата: "Pasha"
Кончай разводить ересь жидовствующих! В Московии бы тебя сожгли, или посадили бы в яму за такое. :D

Тебя бы в первую очередь сожгли бы. ЗА твою хулу на РПЦ и еретические мысли, что типа бог невсемогущий и т.д.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Макар

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #132 : 19 Август, 2009, 22:36:12 pm »
Воцерковленность – принадлежность лица к к-л либо религиозной конфессии, общине, секте, выражающаяся в совместном или параллельном отправлении единых культовых обрядов. А также самоидентификация лица в плане этой принадлежности – совпадение собственных религиозных взглядов с основами вероучения, декларируемыми данным религиозным объединением. (толкование моё  - Макар)
Цитировать
Я не утверждаю, что это именно был потоп. Но вполне возможно...
Это весьма самоуверенное заявление. Полтора миллиарда христиан вслед за Моисеем утверждают, что это был именно Потоп.
Цитировать
Почти все чудеса Библии можно сегодня объяснить высокими технологиями внеземной цивилизации ангелов.
Высокими технологиями сверхцивилизации можно объяснить всё, что угодно. Яхве-то в таком случае нам зачем?
Цитировать
Вы ошибаетесь.
Понятие нравственности в современном обществе настолько низко пало,
что люди в слепоте своей считают себя праведными, совершая явное зло.
Нет, Друг Божий, ошибаетесь Вы. В современном обществе низко пала (если пала)  сама нравственность, а никак не понятие о ней. Да и точку отсчета высоко/низко относительно которой что-либо падает тоже неплохо было бы определить. Сейчас низко (где конкретно, в каком обществе?), а когда и где было достаточно высоко, чтобы с ним сравнивать нынешнее и предыдущее состояние?
Цитировать
Ибо много зла и крови приносил предатель завета в среде народа Божьего.
– То есть, Вы считаете  оправданным («в те времена») убийство человека за то, что он молится другому богу. Ну, и что Вы мне тут втирали про нравственность, которая, дескать, не вперед ушла, а упала?

Цитата: "Четыре головы"
И так. О чём же писал Исаия? Мы пришли у выводу, что о Чебурашке. Так? Все согласны?
А я понял, кто у нас воистину всемогущ: кот Шрёдингера!!!
Это ж единственное существо, которое смогло быть одновременно и живым и мёртвым. Даже Богу-Сыну это удавалось лишь поочередно, а вечноживущему Богу-Отцу остаётся только нервно курить в стороне.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Макар »
И да пребудет с вами всё, что сумеет прибыть!

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #133 : 20 Август, 2009, 12:30:24 pm »
Цитата: "Макар"
Воцерковленность – принадлежность лица к к-л либо религиозной конфессии, общине, секте, выражающаяся в совместном или параллельном отправлении единых культовых обрядов. А также самоидентификация лица в плане этой принадлежности – совпадение собственных религиозных взглядов с основами вероучения, декларируемыми данным религиозным объединением. (толкование моё  - Макар)

Это не толкование. Вы придумали свой собственный термин.

В христианстве под воцерковленностью понимают принадлежность к Церкви.
Церковь считается особым объединением людей, не похожим на прочие союзы в этом мире, иной природы.
Никакие культовые обряды не являются неотъемлемой чертой церковного членства.


Цитата: "Макар"
Цитата: "Victor N."
Потоп - это реальная катастрофа, которая имела место быть.
Одна из версий - падение крупного небесного тела.
Например, подобного: http://www.ntv.ru/novosti/170645/
Я не утверждаю, что это именно был потоп. Но вполне возможно...
Это весьма самоуверенное заявление. Полтора миллиарда христиан вслед за Моисеем утверждают, что это был именно Потоп.

По всей видимости, вы меня не поняли.
Я дал ссылку на научный факт - падение крупного небесного тела, которое и могло привести к Потопу.
Дата совпадает с массовой гибелью многих видов около 13 тыс. лет назад.

Кстати, Библия не говорит, что по всей планете было длительное затопление.
В некоторых районах могло быть просто сильное цунами.
А в районе Средиземноморья следы Потопа, вроде бы, найдены.

Цитата: "Макар"
Цитата: "Victor N."
Почти все чудеса Библии можно сегодня объяснить высокими технологиями внеземной цивилизации ангелов.
Высокими технологиями сверхцивилизации можно объяснить всё, что угодно. Яхве-то в таком случае нам зачем?

Вам - не знаю. А нам Яхве не для чудес нужен.
Хотя сам факт жизни - наибольшее чудо, высокие технологии здесь бесполезны.
Если, конечно, под жизнью понимать наличие сознания, разума, эмоций, короче - личность.
Об этом уже тема была "Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции"

Цитата: "Макар"
Цитата: "Victor N."
Вы ошибаетесь.
Понятие нравственности в современном обществе настолько низко пало,
что люди в слепоте своей считают себя праведными, совершая явное зло.
Нет, Друг Божий, ошибаетесь Вы. В современном обществе низко пала (если пала)  сама нравственность, а никак не понятие о ней. Да и точку отсчета высоко/низко относительно которой что-либо падает тоже неплохо было бы определить. Сейчас низко (где конкретно, в каком обществе?), а когда и где было достаточно высоко, чтобы с ним сравнивать нынешнее и предыдущее состояние?

И нравственность пала, и понятие о ней.
Иными словами, люди творят больше зла, и не стесняются этого.
Открыто грешат и гордятся этим.

Мы сегодня достигли состояния Рима в худшие его времена.
Могу развить эту тему, если желаете

Вы утверждали, что нравственность в современном мире выше,
чем в прошлые века.
Какие у вас критерии? Давайте обсудим их.


Цитата: "Макар"
Цитата: "Victor N."
Ибо много зла и крови приносил предатель завета в среде народа Божьего.
– То есть, Вы считаете  оправданным («в те времена») убийство человека за то, что он молится другому богу. Ну, и что Вы мне тут втирали про нравственность, которая, дескать, не вперед ушла, а упала?


Если кто желал служить иным богам, тот мог уйти из Израиля
к другим народам и там делать что пожелает. Никто его не держал.

Но если он не хотел уходить, забывая, какой ценой досталась
ему эта земля
, то - Яхве указал, как следовало с ним поступить.

Дорогая цена была уплачена за их избрание и за землю,
на которой они жили.
И тем дороже было предательство в среде Израиля.
Никто не имел права продолжать пользоваться этой землей,
оплаченной кровью и служить другим богам.


Если бы сегодня какой-то народ получил землю от Бога
таким же путем, как древние евреи,
то и сегодня закон о предателе был бы актуален.

Это глубоко нравственный закон.

Безнравственно требовать себе благ любой ценой,
даже ценой жизни других людей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #134 : 20 Август, 2009, 18:19:33 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Макар"
Цитата: "Victor N."
Вы ошибаетесь.
Понятие нравственности в современном обществе настолько низко пало,
что люди в слепоте своей считают себя праведными, совершая явное зло.
Нет, Друг Божий, ошибаетесь Вы. В современном обществе низко пала (если пала)  сама нравственность, а никак не понятие о ней. Да и точку отсчета высоко/низко относительно которой что-либо падает тоже неплохо было бы определить. Сейчас низко (где конкретно, в каком обществе?), а когда и где было достаточно высоко, чтобы с ним сравнивать нынешнее и предыдущее состояние?
И нравственность пала, и понятие о ней.
Иными словами, люди творят больше зла, и не стесняются этого.
Открыто грешат и гордятся этим.
Мы сегодня достигли состояния Рима в худшие его времена.
Могу развить эту тему, если желаете
Мы достигнем Рима в худшие его времена только тогда, когда как минимум появится узаконенное владение рабами и когда женщина потеряет всякий статус как равноправный член гражданского общества.
Цитата: "Victor N."
Вы утверждали, что нравственность в современном мире выше,
чем в прошлые века.
Какие у вас критерии? Давайте обсудим их.

Критерии просты - это максимальная возможность безнаказанно причинять неудобство другим людям и социальное неравенство.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #135 : 20 Август, 2009, 18:52:10 pm »
Не любят меня. Зафлудили мою тему! Пойду топиться в Обь.  :cry:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
(Нет темы)
« Ответ #136 : 20 Август, 2009, 19:19:01 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Не любят меня. Зафлудили мою тему! Пойду топиться в Обь.  :cry:


Вы спасение Вашей жизни я предлагаю вернуться к Исайе. Вот Вы цитируете следующее.
"Первое наше возражение фундаменталистам: они были введены в заблуждение составителями их христианской Библии. Необходимо отметить, что рассказ о страждущем служителе начинается не со стиха 1 главы 53 Исайи, но со стиха 13 предыдущей главы. В оригинале главы разделяются на части особым способом -стума."

Здесь Ваш источкик "забыл" сказать, что современное деление масоретского текста установилось  только в раннем Средневековье, и отражает оно, естественно, иудейскую (т.е. антихристианскую) экзегезу. А если мы посмотрим на более древний текст, например, на Большой Свиток Исайи из Кумрана - http://www.ao.net/~fmoeller/qum-44.htm , то увидим, что 53 глава, начинается с 5-й стороки 44 столбца (он на фото), и как раз перед 5-й строкой переписчик оставил строку недописанной, что означает, что 53 главе в этой древней рукописи предществует точно такая же стума, как и перед 13 стихом 52 главы. (см. http://www.ao.net/~fmoeller/qum-43.htm последнюю сторку ).

Так что представленный Вами иуйеский источник врет не меньше христинских.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Облезлый кот »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #137 : 21 Август, 2009, 04:51:55 am »
Цитата: "Облезлый кот"
А если мы посмотрим на более древний текст, например, на Большой Свиток Исайи из Кумрана - http://www.ao.net/~fmoeller/qum-44.htm , то увидим, что 53 глава, начинается с 5-й стороки 44 столбца (он на фото), и как раз перед 5-й строкой переписчик оставил строку недописанной, что означает, что 53 главе в этой древней рукописи предществует точно такая же стума, как и перед 13 стихом 52 главы. (см. http://www.ao.net/~fmoeller/qum-43.htm последнюю сторку ).

Так что представленный Вами иуйеский источник врет не меньше христинских.

Посмотрел подстрочник и вижу, что пятая строка на этом столбце соответствует Ис.53:1

Цитировать
5. (Chapter 53:1) Who has believed our report and the arm of YHWH to whom has it been revealed (2) And he shall come up like a suckling before us
6. and as a root from dry ground there is no form to him and no beauty to him and in his being seen and there is no appearance


Значит, если я правильно понял, начало 53-й главы Исаии
в нашей Библии совпадает с началом главы свитка из Кумрана.

Замечательно. Хотя и не столь существенно.

Я вообще не очень понял глубокого смысла заявления
Александра Бленда насчет разбивки по главам.
Что бы поменялось, если бы глава начиналась с 52:13, а не с 53:1 ?

Кстати, о какой лжи христианских источников вы говорили?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #138 : 21 Август, 2009, 05:03:10 am »
Облезлый кот
А Вы как считаете. О чём эта глава. Кто этот "раб"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #139 : 21 Август, 2009, 05:07:02 am »
Цитата: "Четыре головы"
Облезлый кот
А Вы как считаете. О чём эта глава. Кто этот "раб"?


О Христе, однозначно. Уже говорил об этом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »