Автор Тема: Атеизм и сверхъестественное. О ключевой ошибке А-подхода.  (Прочитано 15988 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сорон

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +0/-0
Атеист, как известно, отрицает саму возможность существования чего-то сверхъестественного, сюда же входит обычно отрицание бытия Бога. На основе чего делается это отрицание? На отсутствии верифицируемых фактов и на невозможности втиснуть сверхъестественное в рамки известной логики. В чем мне видится ключевая ошибка атеистического подхода? В том, что делается попытка сделать заведомо (и все развитые духовные Традиции предупреждают об этом) невозможное и на основе провала этой заведомо обреченной на провал попытки делается вывод об отсутствии сверхъестественного. Проиллюстрирую вышесказанное на примере:



Традиция говорит: содержание нашего вероучения нельзя ни понять посредством мирской логики ни выразить его посредством нее.

Атеист говорит: я взял священную книгу вашей традиции, подверг ее критическому логическому анализу и нашел что она содержит логические противоречия в себе, значит она есть скопище заблуждений.

Традиция говорит: позвольте любезный, но не о том ли мы предупреждали вас изначально, что затея с логикой успехом увенчаться принципиально не может (потому что если бы это было возможно, то спасение по вере стало бы невозможным, потому что вера заменилась бы знанием).

Что говорит атеист? Да ничего нового. Он продолжает твердить о найденных им логических противоречиях и производит отсюда прежний вывод.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сорон »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #1 : 06 Август, 2009, 14:07:28 pm »
Каким же болваном надо быть чтобы верить в то что содержит противоречия и нелогично.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #2 : 06 Август, 2009, 14:46:17 pm »
Цитата: "Pasha"
Каким же болваном надо быть чтобы верить в то что содержит противоречия и нелогично.



Pasha
я аплодирую стоя!  :D
Это слова не мальчика, но мужа!
Неужели с христианством порвали?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Сорон

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #3 : 06 Август, 2009, 15:32:25 pm »
Цитата: "Pasha"
Каким же болваном надо быть чтобы верить в то что содержит противоречия и нелогично.

Только в такое и можно верить, потому что все остальное можно знать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сорон »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #4 : 06 Август, 2009, 15:42:43 pm »
Цитата: "Сорон"
Цитата: "Pasha"
Каким же болваном надо быть чтобы верить в то что содержит противоречия и нелогично.
Только в такое и можно верить, потому что все остальное можно знать.
"Верую, ибо абсурдно"- кто сказал-то?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Сорон

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #5 : 06 Август, 2009, 15:47:17 pm »
Цитата: "Петро"
"Верую, ибо абсурдно"- кто сказал-то?

Разные люди говорили такое. Вы имеете в виду скорее всего либо Тертуллиана либо Августина Блаженного.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сорон »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #6 : 06 Август, 2009, 15:48:28 pm »
Цитата: "Сорон"
Цитата: "Петро"
"Верую, ибо абсурдно"- кто сказал-то?
Разные люди говорили такое. Вы имеете в виду скорее всего либо Тертуллиана либо Августина Блаженного.
Умные были люди! Сразу поняли всю глубину религиозного мировоззрения!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #7 : 06 Август, 2009, 18:49:10 pm »
Цитата: "Петро"
Умные были люди! Сразу поняли всю глубину религиозного мировоззрения!

А М.Лютер подытожил:
"Тот, кто хочет быть христианином, должен выдрать глаза у своего разума"(с)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #8 : 06 Август, 2009, 19:12:59 pm »
Цитировать
Атеист, как известно, отрицает саму возможность существования чего-то сверхъестественного, сюда же входит обычно отрицание бытия Бога.

Сверхъестественное, это плохо изученное, поэтому атеист и отвергает возможность существования того, что нельзя было бы изучить, понять.
Но, сюда же никак не входит "обычно отрицание бытия Бога". Невозможно изучить лишь то, чего нет, поэтому , Бога невозможно изучить и лишь от того он неведом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Уважаемый автор. Написано интересно, но не правильно.
Давайте разберем:
Цитата: "Сорон"
На основе чего делается это отрицание? На отсутствии верифицируемых фактов и на невозможности втиснуть сверхъестественное в рамки известной логики.
Нет. Смотрите мою подпись. Сверхестественного не бывает. Ежели мы имеем возможность что то понять (не сейчас, а через поколение, 2, 10, 50) то это не сверхестественное. Соответственно сама суть понятия Бог теряется.
ИМХО смысл столкновения Теистов и атеистов в том, что атеисты уверены в познаваемости всего, а теисты убеждены в обратном.


Цитата: "Сорон"
В чем мне видится ключевая ошибка атеистического подхода? В том, что делается попытка сделать заведомо (и все развитые духовные Традиции предупреждают об этом) невозможное и на основе провала этой заведомо обреченной на провал попытки делается вывод об отсутствии сверхъестественного. Проиллюстрирую вышесказанное на примере:

Традиция говорит: содержание нашего вероучения нельзя ни понять посредством мирской логики ни выразить его посредством нее.
Атеист говорит: я взял священную книгу вашей традиции, подверг ее критическому логическому анализу и нашел что она содержит логические противоречия в себе, значит она есть скопище заблуждений.
Традиция говорит: позвольте любезный, но не о том ли мы предупреждали вас изначально, что затея с логикой успехом увенчаться принципиально не может (потому что если бы это было возможно, то спасение по вере стало бы невозможным, потому что вера заменилась бы знанием).
Вот здесь у Вас неправильная трактовка.
Атеист - могу ткнуть пальцем и показать его. Кто такой "традиция"?
Вы сравниваете несравнимые понятия. Давайте ЧЕСТНО друг перед другом скажем: Здесь слово атеиста противопоставляется слову теиста. Именно теиста, а не бога, традиции, культуры, конфессии и т.д.
Говорить могут только люди... ну и радио (шайтан -коробка).  


Цитата: "Сорон"
Что говорит атеист? Да ничего нового. Он продолжает твердить о найденных им логических противоречиях и производит отсюда прежний вывод.

Ну, тут вы, уважаемый, глубоко не правы.
Ничего не стоит на месте.
Чем дальше идет наука - тем дальше отступает от своих границ теизм.
Все больше и больше отходят от прямой трактовки библии в сторону аллегорий (типа - нельзя буквально принимать).
Вспомните историю:
Догматом было, что солнце вращается вокруг земли.
Догматом было, что земле около 7 тыс.лет.
Догматом было, что нет никакой эволюции.

Какие еще догматы будут пересмотрены?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума