Автор Тема: Атеистическое отношение к сексу  (Прочитано 54929 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
(Нет темы)
« Ответ #120 : 12 Август, 2009, 15:26:05 pm »
Цитата: "Ursula"
....так как их мнение основано на законодательстве,


Не основано их мнение на законодательстве, нет в УК ничего про  "живописные, графические и иные произведения". Ссылку приводил выше.

И вообще эти комметарии явно не соответствуют законодательству например в них написано: "Субъект преступления, предусмотренного ч. 1 комментируемой статьи, - лицо, достигшее 16-летнего возраста. " А в статье 242.1 четко сказано:

"Изготовление, хранение или перемещение через Государственную границу Российской Федерации в целях распространения, публичной демонстрации или рекламирования либо распространение, публичная демонстрация или рекламирование материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних, а равно привлечение несовершеннолетних в качестве исполнителей для участия в зрелищных мероприятиях порнографического характера лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста"

http://www.garant.ru/main/10008000-026.htm#par1946




Цитата: "Ursula"
а Ваше только на собственном представлении.


Моё мнение тут не причём и их тоже, что является порнографией решает экспертная комиссия из специалистов в той области к какой относится произведение, а не "юристы ученные" .


Цитата: "Азазель"
В РФ порнография НЕ запрещена.

В принципе вы правы, я не совсем верно выразился,   в РФ действительно ничего не запрещено, просто за некоторые деяния предусмотрена уголовная ответственность   в том числе за "распространение, рекламирование порнографических материалов или предметов, а равно незаконная торговля печатными изданиями, кино- или видеоматериалами, изображениями или иными предметами порнографического характера". Но поскольку законодательством не определенно что именно является порнографией, то данная статья на практике применяется редко.

 

Цитата: "Азазель"
А вот продается всё меньше и меньше.
 


Это связано с развитем интернета, пиринговых сетей, битторрент трекеров, стало проще скачать порнографию чем купить. Упал спрос, соответственно  стали меньше продавать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Василий »

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #121 : 12 Август, 2009, 17:34:20 pm »
Цитата: "Азазель"
В РФ порнография НЕ запрещена.
Ну как же, изготовление, хранение, распространение - всё это запрещено законодательством. И продают её всё меньше в том числе потому, что ужесточился контроль за оборотом подобной продукции. Порно видео никогда у нас не было легальным, а с повальной борьбой с пиратством оно вообще почти сошло на нет. А то, что всё-таки подобная продукция просачивается на рынок, так это только лишь говорит о коррумпированности надзорных органов или просто о их плохой работе. Ну, интернет, конечно, контролировать сложнее, там так просто не скажешь"низзя". В любом случае, факт остаётся фактом: с точки зрения закона порно - это преступление.
Цитата: "Василий"
Но поскольку законодательством не определенно что именно является порнографией, то данная статья на практике применяется редко.

Да уж, видимо наши чиновники сами любители "клубнички", вот и не могут никак определиться с элементарными вещами.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #122 : 12 Август, 2009, 19:44:14 pm »
Ysbryd

Цитировать
«Ну как же, изготовление, хранение, распространение - всё это запрещено законодательством»

Вот так.
Мы это уже обсуждали кстати.

Цитировать
«И продают её всё меньше в том числе потому, что ужесточился контроль за оборотом подобной продукции.»

Нет, а потому что свертывается демократия.

Цитировать
«Ну, интернет, конечно, контролировать сложнее, там так просто не скажешь"низзя"»

Ничуть не сложнее.


Василий
Цитировать
"«Но поскольку законодательством не определенно что именно является порнографией, то данная статья на практике применяется редко »

Ну, во-первых некоторые определения существуют, а во-вторых можно получить в сомнительных случаях заключение искусствоведов.
Так что никаких проблем.

Цитировать
«в РФ действительно ничего не запрещено, просто за некоторые деяния предусмотрена уголовная ответственность в том числе за "распространение, рекламирование порнографических материалов или предметов, а равно незаконная торговля печатными изданиями, кино- или видеоматериалами, изображениями или иными предметами порнографического характера".»

Демагогия.
Не предусмотрена ответственность.

Статься говорит, о незаконном распространение, точнее даже о незаконной торговле.
Т.е. без лицензии, в не спец. местах, не спец. обложке, и несовершеннолетним.
Как  я уже говорил, есть фирмы которые имеют лицензию.
Но, это по блату.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
(Нет темы)
« Ответ #123 : 12 Август, 2009, 22:04:24 pm »
Цитата: "Азазель"

Нет, а потому что свертывается демократия.

Демократия это что в вашем понимании? И как она свертывается?

Цитата: "Азазель"
Цитировать
«Ну, интернет, конечно, контролировать сложнее, там так просто не скажешь"низзя"»
Ничуть не сложнее.

Установить людей которым принадлежит обычный веб сайт, расположенный на хостинге в другой стране(в которой его содержимое не является противозаконным) и закрыть его уже сложно. Гораздо сложней чем посадить владельца реального магазина. Контролировать "не децентрализованные" пиринговые сети вроде EDonkey очень сложно. Контролировать полностью децентрализованные сети типа gnutella почти не возможно. Контролировать сети использующие многослойную маршрутизацию с шифрованием вроде tor фактически невозможно. И чем больше государства будут "контролировать" тем изощреннее  будут технологии обеспечивающие анонимность обмена информацией.



Цитата: "Азазель"

Ну, во-первых некоторые определения существуют,

В каком законодательном документе есть такие определения?


Цитата: "Азазель"
а во-вторых можно получить в сомнительных случаях заключение искусствоведов.

Во всех случаях до сих пор было только так.

Цитата: "Азазель"

Так что никаких проблем.

Проблема есть - это закон предусматривающий уголовную ответственность непонятно за что.

Цитата: "Азазель"
Не предусмотрена ответственность.

Предусмотренна 242 статьёй УК;

Цитировать
Незаконное распространение порнографических материалов или предметов
Незаконные изготовление в целях распространения или рекламирования, распространение, рекламирование порнографических материалов или предметов, а равно незаконная торговля печатными изданиями, кино- или видеоматериалами, изображениями или иными предметами порнографического характера -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до двух лет

 
Цитата: "Азазель"
Статься говорит, о незаконном распространение, точнее даже о незаконной торговле.
Т.е. без лицензии, в не спец. местах, не спец. обложке, и несовершеннолетним.

 Изготовление и продажа порнаграфии не является лицензируемым видом деятельности, соответственно  продажа и изготовление порнографии является уголовным преступлением в любом случае.
 Вот список лицензируемых видов деятельности:
http://www.st-standart.ru/licence/lic_vid.htm
производства порнографии среди них нет


 
Цитата: "Азазель"
Как  я уже говорил, есть фирмы которые имеют лицензию.
Но, это по блату.


Таких фирм быть не может. Есть фирмы которые продают порнографию как "продукцию эротического характера" и местные органы соглашаются с тем, что это именно  "продукция эротического характера", а не порнография, благо  в законодательных документах не сказанно, что является порнографией.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Василий »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #124 : 13 Август, 2009, 06:16:08 am »
Василий

Цитировать
«Установить людей которым принадлежит обычный веб сайт, расположенный на хостинге в другой стране(в которой его содержимое не является противозаконным) и закрыть его уже сложно»


А закрыть нужно не иноземный  источник, а лишь доступ к нему.
А доступ осуществляется через российского провайдера, в отличие от, например радио, когда достаточно иметь радиоприёмник.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #125 : 13 Август, 2009, 07:50:08 am »
Цитата: "Азазель"
Василий

Цитировать
«Установить людей которым принадлежит обычный веб сайт, расположенный на хостинге в другой стране(в которой его содержимое не является противозаконным) и закрыть его уже сложно»

А закрыть нужно не иноземный  источник, а лишь доступ к нему.
А доступ осуществляется через российского провайдера, в отличие от, например радио, когда достаточно иметь радиоприёмник.
А разве прокси и анонимайзеры уже отменили?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #126 : 13 Август, 2009, 08:01:53 am »
Цитата: "Василий"

Взял от сюда  :
http://ru.wikipedia.org
Эта крута. Вам про Уголовный кодекс, а Вы - Википедию. А что, судьи и прочие юристы тоже принимают решения на основании статей из Вики, а не УПК?

Цитировать
А ещё об этом говорит тот факт, что  в Российской судебной практике не было прецедентов, чтобы кто-то понёс ответственность по статье 242УК за изготовление и распространение "художественной порнографии".
А шо, у нас таки уже прецедентное уголовное право? А даже если бы и было прецедентное - прецедентом считается наличие, а не отсутствие. То есть если кто-то уже был наказн за такое деяние, то и второго надо наказывать, нечего с ним возиться. А если никто ещё не был наказан - ну не беда, этот первым будет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #127 : 13 Август, 2009, 08:44:43 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Азазель"
Василий

Цитировать
«Установить людей которым принадлежит обычный веб сайт, расположенный на хостинге в другой стране(в которой его содержимое не является противозаконным) и закрыть его уже сложно»

А закрыть нужно не иноземный  источник, а лишь доступ к нему.
А доступ осуществляется через российского провайдера, в отличие от, например радио, когда достаточно иметь радиоприёмник.
А разве прокси и анонимайзеры уже отменили?


Пока не отменли доступ и к другим зарубежным сайтам.
Анонимайзеры это такие же сайты, на которые доступ можно запретить, а российским анонимайзерам указать куда можно а куда нельзя аномазить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #128 : 13 Август, 2009, 08:48:24 am »
Василий
Цитировать
«экспертная комиссия из специалистов в той области к какой относится произведение, а не "юристы ученные" .»

Эксперты (разные) обязаны по закону ПОМОГАТЬ правоохранительным органам, а не подменять их.

Цитировать
«чем больше государства будут "контролировать" тем изощреннее будут технологии обеспечивающие анонимность обмена информацией.»


Любая незаконная деятельность всегда очень незначительная по объему,ибо у государства больше возможностей.  
Мало ведь кому хочется рисковать что бы сесть в тюрьму, заплатить штраф или попасть на виселицу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
(Нет темы)
« Ответ #129 : 13 Август, 2009, 10:44:59 am »
Цитата: "Antediluvian"
Эта крута. Вам про Уголовный кодекс, а Вы - Википедию.

Не было тогда про УК, Ursula спросила откуда я "это взял", я честно ответил - из википедии.

Из УК соответствующую  статью я тоже приводил не раз, нет там ничего про
про "живописные, графические и иные произведения"  


Цитата: "Antediluvian"
А шо, у нас таки уже прецедентное уголовное право? А даже если бы и было прецедентное - прецедентом считается наличие, а не отсутствие. То есть если кто-то уже был наказн за такое деяние, то и второго надо наказывать, нечего с ним возиться. А если никто ещё не был наказан - ну не беда, этот первым будет.


Я не говорил, что у нас прецедентное право. Я сказал, что не было прецедентов(случаев) когда кто-то понёс ответственность по 242-ой за продажу,  изготовление, рапространение  подобной анимации, и это говорит о том, что в РФ такая анимация понографией не считается.

Вообще как я  уже сказал, что является  порнографией суд решает по результатам экспертной комиссии.  Но любая продукция имеющая прокатные удостоверения может легально продаватся и порнографией не считается.  Прокатные удостоверения выдаёт Министерство Культуры, все что имеет прокатное удостоверение порнографией не является(решением министерства культуры).  





Например эти произведения исскуства  порнографией не являются;

На сайте Министерства Культуры: http://mkrf.ru/activity/register/search ... p?id=20460
В магазине: http://www.sexvideogid.ru/SP-SL49/  (содержит скриншоты из фильма, детям и моралистам не кликать  )


На сайте Министерства Культуры: http://mkrf.ru/activity/register/search ... p?id=42171
В магазине: http://www.sexvideogid.ru/SP-SL52/ (содержит скриншоты из фильма, детям и моралистам не кликать  )

Вот ещё эротика с сайта Министерства Культуры;

http://mkrf.ru/activity/register/certif ... E%E8%F1%EA

http://mkrf.ru/activity/register/certif ... E%E8%F1%EA





А вот мультики с элементами лоликона на сайте Министерства Культуры;

На сайте Министерства Культуры: http://mkrf.ru/activity/register/certif ... p?id=52242
В магазине: http://www.sexvideogid.ru/SP-1779/ (содержит скриншоты из фильма, детям и моралистам не кликать  )


На сайте Министерства Культуры: http://mkrf.ru/activity/register/certif ... p?id=46660
В магазине: http://www.anime-magazin.ru/?a=show&id=561 (содержит скриншоты из фильма, детям и моралистам не кликать  )

И вот ещё эротические мультики с сайта Министерства Культуры:

http://mkrf.ru/activity/register/search ... E%E8%F1%EA
« Последнее редактирование: 13 Август, 2009, 10:59:59 am от Василий »