Разве Павел говорил, что ему Иисус сказал какие-то тайные слова?
- 
- А разве Фома писал, что Иисус ЕМУ сказал какие-то тайные слова?
Сравниваем:
Это тайные слова, которые сказал Иисус живой и которые записал Дидим Иуда Фома.
Во-первых, получается вы не читали Логии Фомы:
И он взял его, отвел его (и) сказал ему три слова. Когда же Фома пришел к своим товарищам, они спросили его: Что сказал тебе Иисус? Фома сказал им:
Если я скажу вам одно из слов, которые он сказал мне, вы возьмете камни, бросите (их) в меня, огонь выйдет из камней (и) сожжет вас.
Во-вторых, еще раз повторю.
Иисус никому никогда никаких тайных слов не говорил.Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего,
(Иоан.18:20)[/list]
И довольно об этом.
Вы спросили, почему мы считаем "Евангелие от Фомы" подделкой?
Вот, я вам сказал - почему. Потому что автор лжет.
Это только одна из причин. Но её достаточно.
А что до 1Кор.2:10, то Дух Святый, как утверждается, снизошел не абы на кого, а тоже на избранных.
Лже-Фома, явно, не был избранным. У него странные понятия о мудрости.
Он думает, что мудрость появится, если вам скажут какие-то тайные слова.
И он не догадывается, что надо постоянно пребывать в общении с Духом Святым.
Упражняя свой разум при этом.
Да и сам Павел ограничивает круг получателей Божьей мудрости: проповедуем между «совершенными». .Вот те на! Раздача мудрости по блату, что ли, получается? Или у обоих - так, или у Фомы и у Павла одинаковая фигура речи: учим вас тому, чего не знаете и чего разумом (без откровения свыше) не узнать - тому, что было Тайной для вас; тайной бы и осталось, кабы не встретилися вам Мы.
Вижу, что вы не поняли сути.
Павел проповедовал то, что Дух Святой открыл ему.
Но понять истину, которую проповедовал Павел,
мог только тот, кто уже думал об этом, молился,
кому Дух Святой уже начал открывать эту истину.
Много есть в НЗ вопросов, которые не лежат на поверхности.
Не даром Библию называют кладезью премудрости и неисчерпаемым источником.
При этом, все слова перед вами.
Ничто не скрывается - всё в этой Книге, если хотите найти...
И кто не искал самостоятельно ответа на духовные вопросы,
тот и не услышит его, даже если ему в уши скажут.
Кстати, именно по этой причине атеисты не понимают Библии.
Нигде, ни разу Иисус не говорил никому ничего тайного.
– а вот это – абсолютно недоказуемый пассаж. Мало ли, кому, чего и сколько он наговорил по секрету?
У меня есть основания доверять евангелистам.
Они так сказали.
И вообще, я руководствуюсь презумпцией невиновности.
А вы всегда подозреваете всех в обмане? Если да, то мне вас жаль.
Да, из "логий Фомы", если вы настаиваете, что их цитировали ранние христиане.
Вуаля! Ориген (In Jeremiam homiliae. III. 3):
#86 "Кто близко от меня, близко от огня, а кто далеко от меня, далеко от царства". Христианин не самый образцовый, но относительно ранний. Нас ведь интересовали ранние? :wink:
Скажем так, не совсем ранний... Но главное в другом.
А почему вы решили, что Ориген цитирует "Евангелие от Фомы"?Он не упоминает Фому как евангелиста.
И не указывает источник цитаты.
Хотя было принято и раньше и теперь указывать откуда цитата.
Более вероятна другая версия.
Разумеется, евангелисты не ставили цель записать каждую фразу Иисуса.
Дух Святой им открыл, что является существенным для спасения.
Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его...
Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь",
(Иоан.20:31,21:25)[/list]
Ходило в народе много цитат Иисуса, не вошедших в Евангелия,
так называемые аграфы.
Вот одну из таких аграф и цитирует Ориген.Эту же аграфу анонимный лжефома включил в свой опус
наряду с цитатами из Библии и собственными выдумками.
Сама по себе эта фраза нейтральна, звучит красиво и по сути верна.
Если вы утверждаете что "Евангелие от Фомы" имело какой-то вес среди христиан,
то приведите цитату, которая характерна именно для этого труда.
Например что-нибудь о тайном знании, которое услышал Фома потихоньку от Иисуса.
Успехов...
подавляющее большинство христиан считает достаточным вызубрить «Отче Наш» и Символ Веры, затариться крещенской водой и поставить свечку, но 95% русскоязычных не справились даже с Символом. Соответственно, любые опросы показывают : чем выше интеллектуальный уровень опрашиваемой категории – тем меньше в ней процент верующих. А Вы говорите «думать»…
Что это за опросы такие, и как они определили интеллектуальный уровень?
Может быть, вы спутали интеллект и образованность? Это разные вещи.
Часто бывает, что необразованные люди в жизни проявляют
большую смекалку, чем имеющие два высших образования.
Знаете, во время Потопа бОльший интеллектуальный уровень
проявили
звери, которые вошли в ковчег.Людям, почему-то, на это ума не хватило.
Очень даже возможно, что сами апостолы редактировали свои книги.
Это нормально - таков путь появления богодухновенного труда.
– Позвольте! Для богодухновенного труда это ни коей степени не нормально. Как Вы себе представляете правку богодухновенного текста? Нет, правку текста я себе очень даже представляю, но как править текст, который богодухновен?!
А как вы вообще понимаете, что такое богодухновенный текст?
Не случайно Евангелия появились много лет позже воскресения Христа.
Пророки годами работали, молились, пытались понять суть сказанного
Богом, увидеть, что здесь является существенным для спасения.
Таково общение с Духом Святым. Именно так создавалась Библия.
Книги ВЗ - это тоже многолетний труд каждого пророка.
Точно такое же общение с Духом Святым можем иметь мы сегодня.
Это вам не какие-то тайные слова, на ушко сказанные.
Теория вербального вдохновения - это к мусульманам.
Христиане в большинстве своем её не поддерживают
По какому списку, интересуюсь спросить?
По Септуагинте, как пить дать. И Павел, и Тимофей грекоязычны, а для знания юным Тимофеем арамейского хотя бы на примитивном уровне нет веских оснований.
А если по Септуагинте, то у Тимофея был выбор - какие книги
почитать богодухновенными, а какие - выдумкой человеческой.
Павел нам сообщает, что
Тимофей правильно разумел этот вопрос.Да и вся апостольская церковь делала различие между
каноническими книгами и прочими, добавленными в LXX.
Его собирали те самые безвестные тысячи христиан, что умирали за Христа.
Его мог собирать кто угодно, хоть пленные самураи. Меня интересует, кто и с какими полномочиями его утверждал. Я могу, в конце концов, услышать Вашу версию этого события?
Я никогда не интересовался, кто и что утверждал на соборах.
Мне это не представляется существенным.
Новый Завет утвержден вековой практикой Церкви, идущей от первых веков.
И каждый лично может убедиться в богодухновенности Библии.
Чего ж тут уточнять-то??? Я так и спрашивал:
Христиане отдавали жизнь за веру.
– отдавали кому?
Так я уже сказал - отдавали Богу и ради нас, чтобы мы были спасены.
Но в чем-то они похожи на шахидов. Те тоже желают осчастливить
одну группу людей за счет уничтожения другой группы людей.
– А вот здесь я спрашивал совсем не об этом. Вы даете стороннюю оценку, а вопрос был о личностной цене жертвы – «кто жертвует бОльшим?», а не о том, «кто больше материи-истории ценен?»
Оба умирали за свои убеждения.
Но шахиды пытаются смертью достичь своих корыстных интересов.
Атеист-революционер может быть в этом похож на них.
Христиане, которые отдавали свою жизнь, делали это за всех людей мира.
В том числе и ради спасения тех, кто их убивал. В этом нет корысти.
Это бОльшая жертва. Попробуйте пожертвовать своим эгоизмом и поймете.
А «на посошок» я почитаю Вам обещанного Луку:
Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных нам событиях, как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
То рассудилось и мне…
«Многие», наверное, начали, но… забросили, не закончив. Против такого предположения возразить сложно. У Вас будет иное?
Все может быть. Трудно привести к завершению большой труд.
А в этом есть какой-то криминал?
Или я не понял вашу глубокую мысль?
Кстати, почему вы решили, что они "забросили, не закончив"?
Лука такого не говорил.
Что-то вы загадками выражаетесь...
