Автор Тема: Апостол Пётр - самурай.  (Прочитано 71853 раз)

Змей Горыныч и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #240 : 15 Август, 2009, 22:02:16 pm »
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Четыре головы"
Традиционные религии устарели. Что поделать. Не хотят больше люди верить в старые сказки. Им хочется современного. Чтобы про инопланетян было, про ауру, про иные измерения, тонкие тела... В традиционном христианстве этого нет.
Прям по Библии о последних временах шпарит: не будут держаться учения отцов, по прихотям своим будут выбирать учителей....
Что же это получается? Четыре головы (Благославение ему) - пророк что-ли?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #241 : 15 Август, 2009, 23:45:27 pm »
Цитата: "Ursula"
[Что же это получается? Четыре головы (Благославение ему) - пророк что-ли?

С чего вы взяли? Он же о сегодняшней ситуации говорит, а не о будущей.
Просто речь о том, что ваши 4 головы независимо пришли к тому же выводу, который был предсказан 2000 лет назад Христом.
Совпадение?

З.Ы. Не думал, что вы такая мелкая льстица.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Макар

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #242 : 15 Август, 2009, 23:51:30 pm »
Цитировать
Не знаю, что и почему вы называете догматом.
– Начинаю опасаться, что Вы понятия не имеете о том, что такое Догмат.
Цитировать
Некоторые пытались продвинуть чуждые идеи под видом Евангелий. Но они были отвергнуты.
– С этого места поподробней, пожалуйста: когда отвергнуты и кем. А также: что за чуждые идеи содержались в «Логиях Фомы»?
Цитировать
они пользовались способностью отличать истину от лжи.
Но не пользовались ею, когда надо было отличить Истинного христианина от Примазавшегося. Почему? Может, это не надо для дела Божьего?  
Цитировать
Иоанн писал Евангелие после синоптиков. И не посчитал нужным повторять некоторые моменты, которые были хорошо известны церкви.
Единой церкви как таковой на тот момент не существовало, были изолированные общины. Текст четвертого Евангелия не дает оснований утверждать, что его автор был знаком с рукописями Синоптиков, зато есть стойкие подозрения, что Апокалипсис и Евангелие писали разные Иоанны.
Цитировать
Впрочем, я уже привык к вашим предвзятым и тенденциозным выводам.
Вы очень удивитесь, если я напомню, что в процитированном фрагменте у меня вообще нет выводов?
Цитировать
Не вызывает сомнений, что важные слова Нагорной проповеди Иисус произносил неоднократно и в разных ситуациях.
– непосредственно перед визитом в Капернаум и исцелением слуги сотника (Лука, Матфей) / сына царедворца (Иоанн). Естественно, никто не запретит Вам считать, что он там исцелил и того и другого. Или ходил в Капернаум неоднократно – сперва одного исцелять, потом другого, потом просто так, а в перерывах всё читал и читал одну и ту же проповедь, пока не набрал Двенадцать, которым она понравилась. Не волнуйтесь: даже я не намекаю на то, что он вообще её не читал. Я ведь не Евангелия критикую, а всего лишь рассказываю Вам об этапах превращения Устной традиции в Письменную.
Цитировать
Таким образом, Тимофей лично знал, какие именно книги являются богодухновенными.
Феноменально! И какие же именно книги знал с детства Тимофей? Вам не кажется, что Евангелия здесь столь же вероятны, как «Сильмариллион»?
Цитировать
Я считаю это достаточным основанием доверять книгам НЗ. Вы - как вам угодно.
– Мать чесна, какой неистовый пафос! Расслабьтесь, Виктор, Вы не на проповеди. Ответьте конкретно и по существу: кто и когда канонизировал четыре Евангелия и сколько свидетелей непрерывной цепочки присутствовали при сём – и, закончив на этом с мифами, перейдем к сабжевому самураю Петру. Потому что после Вашего замешательства с Догматом, мне прям-таки неловко заговаривать с Вами про Клаузулы…

PS special for Satch: ссылочку сейчас не найду, но попадался мне результат похожего опроса (кажись, РАМСИРовского), согласно которому процент христиан в России БОЛЬШЕ, чем процент людей, верящих в бога. Такая фигня…
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Макар »
И да пребудет с вами всё, что сумеет прибыть!

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #243 : 16 Август, 2009, 08:18:36 am »
Цитата: "Broiler"
Совпадение?
А то!
Цитата: "Broiler"
Не думал, что вы такая мелкая льстица.
Хамите, парниша!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經

Онлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #244 : 16 Август, 2009, 16:05:51 pm »
Цитировать
Прям по Библии о последних временах шпарит: не будут держаться учения отцов, по прихотям своим будут выбирать учителей....

Бройлер отступил от святого православия. Впал в ересь никонианскую, не держится учения отцов. По прихотям своим выбрал себе учителей. За то, говорит Господь, низвергну его в ад, перед царями земными отдам его на позор. Ибо сгинут никониане окаянные, и не будет их вовек.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #245 : 16 Август, 2009, 17:58:02 pm »
Цитата: "Макар"
Цитата: "Victor N."
Некоторые пытались продвинуть чуждые идеи под видом Евангелий. Но они были отвергнуты.
– С этого места поподробней, пожалуйста: когда отвергнуты и кем. А также: что за чуждые идеи содержались в «Логиях Фомы»?

Да с самого начала уже неправда:
"Это тайные слова, которые сказал Иисус живой..."

И дальше в этом опусе Иисус, якобы, опять изрек какие-то
тайные слова Фоме, которые никому нельзя сказать...

Но в Евангелиях Иисус утверждает, что Он не говорил ничего тайного

    "
...Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего", [b](Иоан.18:20)[/b][/list]
Иисус ничего не скрывает от нас. Все Его учение открыто для всех.

Понимаете, гностики - это сторонники тайного знания,
которое по их мнению, сделает их выше прочих людей.
Именно такова была идея Люцифера, которой он соблазнил Еву
"вы узнаете нечто, что Бог скрывает от вас, и станете как боги".
Но все это лишь клевета на Бога.

И это не единственная проблема в сем документе.
Там хватает глупостей, вперемежку с мыслями, надерганными из подлинных книг Библии.

По всем этим причинам "Логии Фомы..." к апостолу Фоме никакого отношения не имеют.
Да и нет ни одной цитаты из этого документа в трудах ранних христиан.


Цитата: "Макар"
Цитата: "Victor N."
они пользовались способностью отличать истину от лжи.
Но не пользовались ею, когда надо было отличить Истинного христианина от Примазавшегося. Почему? Может, это не надо для дела Божьего?  

Нет, это не надо для дела Божьего.

Понимаете, Судьей является только Бог.
Судить человека можно только по итогам жизни, да еще при наличии полной информации о нем.
Вот почему Христос не велел в церкви "отделять пшеницу от плевел" (Мф.13:29)
Иначе говоря - не выгонять тех, кто кажется нам лишним в Церкви.

Но при этом, Бог учит нас отличать ложное учение от подлинного.



Цитата: "Макар"
Цитата: "Victor N."
Иоанн писал Евангелие после синоптиков. И не посчитал нужным повторять некоторые моменты, которые были хорошо известны церкви.
Единой церкви как таковой на тот момент не существовало, были изолированные общины.

Что вы называете единой церковью?
Церковь - это ученики Христа, объединенные служением Богу.
Если в разрозненных общинах люди были руководимы Духом Святым, - это была единая в Духе церковь.

Церковь - это вовсе не структура и не организация.
Христос не создавал никакой иерархической структуры.

Цитата: "Макар"
Текст четвертого Евангелия не дает оснований утверждать, что его автор был знаком с рукописями Синоптиков, зато есть стойкие подозрения, что Апокалипсис и Евангелие писали разные Иоанны.

Не вижу оснований для таких мыслей.

Цитата: "Макар"
Цитата: "Victor N."
Не вызывает сомнений, что важные слова Нагорной проповеди Иисус произносил неоднократно и в разных ситуациях.
– непосредственно перед визитом в Капернаум и исцелением слуги сотника (Лука, Матфей) / сына царедворца (Иоанн).

Нагорная проповедь, пожалуй, была Его программной речью, манифестом Его будущего царства.
Поэтому, скорее всего она произносилась несколько дней в разных местах, куда Христос приходил.

После этого был визит в Капернаум и исцеление слуги сотника.


Цитата: "Макар"
Цитата: "Victor N."
Таким образом, Тимофей лично знал, какие именно книги являются богодухновенными.
Феноменально! И какие же именно книги знал с детства Тимофей? Вам не кажется, что Евангелия здесь столь же вероятны, как «Сильмариллион»?

Видимо, вы меня не поняли.
Я говорю о том, что Тимофей имел способность определять, какие книги являются богодухновенными.
Хотя и не было еще книг Нового Завета, но способность отличать истину
от лжи была нужна, т.к. было много разных иудейских и греческих книг.

И не только он один обладал такой способностью.
Деян.17:11 повествует, как христиане перепроверяли слова Павла, чтобы убедиться, прав ли он.
Таким образом, христиане тех времен не нуждались в утвержденном списке книг.
Они просто читати и видели, где истина, а где ложь.

Цитата: "Макар"
Ответьте конкретно и по существу: кто и когда канонизировал четыре Евангелия и сколько свидетелей непрерывной цепочки присутствовали при сём


Опять вижу, что вы не понимаете.
Меня не интересует, кто составил официальный перечень книг НЗ.
Я знаю, что эти книги дошли до нас от апостольской церкви через
непрерывную цепочку свидетелей, которым есть смысл доверять.
Доверяем мы им потому, что они отдавали жизнь за веру.
И потому, что они обладали способностью отличать истину от лжи.

Кроме того, по сей день есть у Церкви способность отличать богодухновенные книги от прочих.
Ученики Христа и сегодня лично убеждаются в богодухновенности книг НЗ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
(Нет темы)
« Ответ #246 : 16 Август, 2009, 19:03:13 pm »
Цитата: "Victor N."
Я знаю, что эти книги дошли до нас от апостольской церкви через
непрерывную цепочку свидетелей, которым есть смысл доверять.
Доверяем мы им потому, что они отдавали жизнь за веру.
И потому, что они обладали способностью отличать истину от лжи.

Мусульмане тоже отдают жизнь за веру, но ведь Вы Корану не будете верить, так?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #247 : 16 Август, 2009, 19:35:55 pm »
Цитата: "Satch"
Мусульмане тоже отдают жизнь за веру, но ведь Вы Корану не будете верить, так?


Для меня важно:

  • Христиане отдавали жизнь за веру.
    И они заранее знали, что скорее всего так и будет.
  • Христиане делали это совершенно бескорыстно.
    Они не воевали за свою территорию, ни за власть, ни за деньги.
    Они оставались верными Христу, хотя могли сохранить жизнь отрекшись.
  • Христиане при этом благословляли своих врагов, как Христос.
    Они не мстили, но прощали тех, кто причинял им зло.


Такого нет ни в одной религии мира.
Благодаря их подвигу мы можем говорить, что
Библия представляет нам самый оптимистичный взгляд на будущее.

Ведь если царство Божье будет состоять из таких людей, то это будет рай.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Макар

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #248 : 17 Август, 2009, 15:56:27 pm »
Цитировать
Христиане отдавали жизнь за веру.
– отдавали кому?
Цитировать
Христиане делали это совершенно бескорыстно.
– опишите по мере возможности процедуру корыстного отдания собственной жизни.
Цитировать
Христиане при этом благословляли своих врагов, как Христос.
– То есть, поступали согласно Притч 25:21-22, как Соломон? Или согласно Деян.13:10-11, как Савл?
Цитировать
Такого нет ни в одной религии мира.
По-вашему, ахимса – нечто атеистическое?  :lol:
 
Цитировать
Библия представляет нам самый оптимистичный взгляд на будущее.
– не совсем так, Друг Божий. Пока что вы всего-навсего представляете нам самый оптимистичный взгляд на Библию – и не более того.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Макар »
И да пребудет с вами всё, что сумеет прибыть!

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #249 : 17 Август, 2009, 19:21:52 pm »
Цитата: "Макар"
Цитата: "Victor N."
Христиане отдавали жизнь за веру.
– отдавали кому?

Всем людям. И некоторые получили вечную жизнь благодаря этому.

Цитата: "Макар"
Цитата: "Victor N."
Христиане делали это совершенно бескорыстно.
– опишите по мере возможности процедуру корыстного отдания собственной жизни.

Например, чтобы семья получила страховку.
Корысть здесь в том, что некто пытается через свою смерть
отнять деньги у других и отдать их своей семье.
Или шахиды, которые хотят обеспечить свой народ за счет других народов.

Цитата: "Макар"
Цитата: "Victor N."
Христиане при этом благословляли своих врагов, как Христос.
– То есть, поступали согласно Притч 25:21-22, как Соломон? Или согласно Деян.13:10-11, как Савл?

Нет. В момент смерти многие повторяли слова Христа на кресте:
"Прости им, Господи, ибо не ведают, что творят".
Однако, если Бог считал необходимым, с палачом могло произойти то,
что описано в Деян.13:10-11. Ради спасения души...

Ну а Притчи 25:21-22 могут иметь отношение к Суду Божьему. Это отдельный вопрос.


Цитата: "Макар"
Цитата: "Victor N."
Такого нет ни в одной религии мира.
По-вашему, ахимса – нечто атеистическое?  :lol:

Нет, конечно. Атеизм, чаше всего, подразумевает принцип "борьбы за существование".

Ахимса ряда восточных религий слегка похожа на учение Христа о любви к ближнему.
Но к сожалению, лишь слегка.

Так же точно и ветхозаветная заповедь "люби ближнего как самого себя"
- это слабая тень новозаветной заповеди
"как Я возлюбил вас, так и вы любите друг друга".

Надо ли это пояснять?


Насколько я знаю, ахимса вообще не требует любви к людям.
Она включает запрет на причинение зла: "не делай того и этого..."
Любовь же требует максимальной отдачи, иначе говоря: "что по силам делать доброго - делай".

Цитата: "Макар"
Цитата: "Victor N."
Библия представляет нам самый оптимистичный взгляд на будущее.
– не совсем так, Друг Божий. Пока что вы всего-навсего представляете нам самый оптимистичный взгляд на Библию – и не более того.  :wink:


И на том спасибо. Я рад, что вы оценили наш оптимизм.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »