Автор Тема: Апостол Пётр - самурай.  (Прочитано 71948 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #100 : 04 Август, 2009, 14:35:28 pm »
Цитата: "Петро"
Докажите. Выпейте йаду, для начала, укусите себя гадюкой. Потом попробуйте изгнать какого-нибудь завалящего беса. Вот правда есть еще проблема- нужно сперва этого беса где-то отыскать. Поговорите на каком-нибудь новом языке.
................

Ага, а недавно один мне предлагал в доказательство с 9-тиэтажки спрыгнуть.
Видите ли, Петро, в чём дело, а оно в том, что у Бога, в отличие от атеизма, нет ничего бесмыссленного, каждое действие целенаправленно.
Я уже ответил тому доброжелателю, тоже самое и вам: как же вы сможете убедиться, если на меня действительно яд не подействует? Да никак, вы только в очередной раз обвините меня во лжи, ибо "этого не может быть потому, что этого быть не может". Эта ваша мантра действует на вас безотказно. А посему какой же смысл в предлагаемом действии? Никакого.
А насчёт поиска беса это просто: приезжайте к нам, может быть и изгоним. Хотя по учению церкви для вас потом будет ещё хуже: был бес один, станет семь. Священное Предание строго запрещает изгонять бесов из людей, не хотящих перемены жизни. Лучше их изгонять из себя самому давно известным способом: молитвою и постом. Этот способ хотя и долог, зато очень надёжен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #101 : 04 Август, 2009, 14:45:36 pm »
Цитата: "Макар"
- у меня НЗ 1914 г.изд. без святоотеческих комментариев.
..............
Так я ж не о коментах, а о самом тексте.
Вы, очевидно, таки не восхотели прочесть в ответ на что Христу ответили, что вот есть два ножа.

Цитата: "Макар"
.............
Та же ситуация с падением и "позой воинов". Откуда возник вывод, что мы имеем дело с падением ниц в знак почтения?
Ин.18:6 :
"они отступили назад и пали на землю"
Для сравнения:
от залихватского посвиста Соловья-Разбойника деревья до земли клонились и кони богатырские с ног валились. Так сильно уважали?
..............

Ой, вы уже падение ниц то простого падения отличит не можете?
А ведь они отличаются не только позой, но и желанием, и ещё субъектом: ниц падают только сами и только люди, деревья и лошади пасть ниц не могут.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #102 : 04 Август, 2009, 14:52:02 pm »
Цитата: "Макар"
..................
Римское гражданство Петра объясняет слишком многое в этой истории, чтобы от него можно было с легкостью отмахнуться.
..............

А вы, ну совершенно случайно, в вопросе с гражданством, Петра с Павлом не путаете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Макар

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #103 : 04 Август, 2009, 14:56:16 pm »
Цитировать
Я уже ответил тому доброжелателю, тоже самое и вам: как же вы сможете убедиться, если на меня действительно яд не подействует?
Сдвиньте гору, Broiler! Сдвиньте гору...
Цитировать
А вы, ну совершенно случайно, в вопросе с гражданством, Петра с Павлом не путаете?
-- совершенно случайно меня об этом уже спрашивали. Следите тщательней за темой.
Цитировать
Ой, вы уже падение ниц то простого падения отличит не можете?

 :oops:  Я-то как раз могу. А вот Вы - на каком основании считаете, что падение было именно НИЦ?
« Последнее редактирование: 04 Август, 2009, 15:03:24 pm от Макар »
И да пребудет с вами всё, что сумеет прибыть!

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #104 : 04 Август, 2009, 15:00:10 pm »
Цитата: "Макар"
Пётр обзавелся мечом (купил, переточил, выковал из орала – не суть важно).  «Зачем?» - Вы объясняете тем, что «ученики вполне серьезно ожидали» и оружием запасались для грядущих боев. ОК. Объяснение принято.
После этого следует Ваше заявление, что проповедь Христа была настолько пацифистской, что никому бы в голову не пришло обыскать его учеников на предмет ношения оружия.
Дальше - больше:
Цитировать
Народ в большинстве своем ожидал, в случае пришествия Мессии, победоносной войны Израиля* с Римом.
Вау! Народ в большинстве своем ожидал, ученики (некоторые) запасались, но властям по-прежнему в голову не приходило ожидать от христовых последователей чего-либо кроме мира и смирения?  - ???

Опять же не торопитесь.
Да, народ ожидал от Мессии освобождения Израиля.
Что поделаешь, люди грешные думали,
что счастье можно устроить насилием и войной.

Но кто из них считал Иисуса Мессией?
Он не соответствовал их представлениям о Мессии.

Если бы Иисус на самом деле мог быть вождем восстания,
фарисеи поддержали бы Его. Но такой Мессия, как Иисус,
 их не устраивал. Потому они и не поверили, что это Он,
несмотря на чудесные знамения.

Вот ученики только и признавали Иисуса за Мессию.

Цитата: "Макар"
Цитата: "Victor N."
Раб первосвященника Малх вполне мог быть важной фигурой в том обществе.  
Причем, скорее всего, так и было.
– не путайте важность с известностью. Раб мог быть лично знаком или широкому кругу лиц, если выполнял, к примеру, какие-либо регулярные подсобные работы при Храме, или непосредственно евангелисту Иоанну, вхожему (как Вы сами недавно отметили) в дом первосвященника.

Могло быть и так. Я не настаиваю только на одной версии.
Просто говорю, что слово "раб" можно понимать двояко.


Цитата: "Макар"
Цитата: "Victor N."
анализируя другие тексты, где это слово употребляется.
Анализ фразы из книги Царств Вас не удовлетворил?

Который я приводил? Удовлетворил.

Цитата: "Макар"
Рыбацкий Нож – это такой большой, смертоносный, типа ятагана, да?

Не знаю. Но чтобы он стал оружием, хватит и 30 см.
Кстати, и мечи у римлян были не слишком большие.

Цитата: "Макар"
Цитата: "Victor N."
На сколько мне известно, у Израиля в те дни не было своей армии.
Израиль считался покоренной провинцией Римской империи.
– повторно обращаю Ваше внимание на необходимость корректно обозначать римские провинции. Отсюда, в частности, проистекает Ваше заблуждение относительно воинов, которые могли быть НЕ только римскими. Ищите и обрящете!

Пока вы не предоставили ссылок в студию.
Я не слышал, чтобы у Израиля была своя армия в те дни.


Цитата: "Макар"
о воинах. Лежат с Ин.18:6 до самого 18:11, в седьмом стихе говорят лёжа, потом за кадром встают и в 18:12 уже связывают. Так по-вашему?

Не думаю, что автор, описывая эти события,
расположил все реплики в хронологическом порядке.

Со слов "Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил ..."
начинается новый смысловой сюжет.
До этого излагается диалог Иисуса с предводителями отряда.
Потом - диалог Иисуса с Петром.

Скорее всего, оба диалога шли параллельно.
Первый диалог - это сюжет о знамении, которое получили воины.

Второй диалог - это сюжет о Петре.

В евангелиях очень часто хронологический порядок приносится
в жертву объединению текстов в связанные по смыслу сюжеты.

Цитата: "Макар"
Цитата: "Victor N."
Для нашего разговора важно, что у Петра было достаточно времени скрыться.
– однако он им не воспользовался, а последовал за (18:15).

Воспользовался. Скрылся и следовал за ними тайно.
Было не трудно следовать ночью за отрядом с факелами,
особенно если местность знакомая.
Что Петр скрывался, подтверждает и эпизод во дворе
первосвященника, где он отрекался от Христа трижды.

Цитата: "Макар"
Я сделал утверждение, что нанести предложенный Вами удар технически невозможно. Ни один человек, мало-мальски знакомый с ХО Ваш вариант не подтвердит.

Глупости. С мечом и не такие вещи делают.
А для Петра...
Сознательно это было невозможно.
Но получилось случайно - он попытался остановить свой удар.

Я не настаиваю, что было все именно так.
Но моя версия возможна. И она более простая, чем ваша.

Значит, вам предстоит привести доказательства вашей версии.

Цитата: "Макар"
Римское гражданство Петра объясняет слишком многое в этой истории, чтобы от него можно было с легкостью отмахнуться.


Оно приносит свои проблемы.
И совершенно бесполезно в ночной схватке.

При свете факелов даже трудно определить, кто рядом, друг или враг.
А вы хотите сказать, что все сразу поняли - это Петр
И все сразу вспомнили, что у него римское гражданство.
И все за время, пока он отрубал ухо...  :D

Веселая у вас версия.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #105 : 04 Август, 2009, 15:23:51 pm »
Цитата: "Broiler"

А насчёт поиска беса это просто: приезжайте к нам, может быть и изгоним..
Не изгоните. Поскольку я в бесов не верю, то изгонять вам будет нечего.
Опять же, я ведь вам за все это ни копейки не дам. Задаром-то камлать вряд ли станете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Макар

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #106 : 04 Август, 2009, 15:45:21 pm »
Цитировать
Веселая у вас версия.
- Спасибо. :)
Однако, непосредственно СВОЮ я ведь так еще и не изложил. Скажите, а чему в Вашем понимании НЗ так уж принципиально противоречит Петровское гражданство, что Вы его так рьяно отвергаете?

Цитировать
Но кто из них считал Иисуса Мессией?
- Вот те раз! Напомнить Вам, что обсуждаемая ночь настала ПОСЛЕ въезда в Иерусалим на двух ослах и массовых скандирований "Осанна!" - ? Напомнить, что претензии на престол Давида - один из пунктов последовавшего наутро обвинения?
Цитировать
Если бы Иисус на самом деле мог быть вождем восстания,
фарисеи поддержали бы Его.
 :shock: Фарисеи симпатизировали зилотам?
Цитировать
Могло быть и так. Я не настаиваю только на одной версии.
Тем не менее, было как-то по-одному, а не по-разному одновременно. Допустим, что Малх - вольный слуга. Это смягчает или отягощает вину Петра?
Цитировать
Глупости. С мечом и не такие вещи делают.
Рыбаки? Повторите! Бройлеру я уже предлагал. Случайно вышло так, а как намечалось?
Цитировать
И все сразу вспомнили, что у него римское гражданство.
При любом гражданстве глухонемым он точно не был. А голос - он и в темноте слышен не хуже, чем на свету. Ухо-то повреждено всего одно, а народу там было много.


Цитировать
Пока вы не предоставили ссылок в студию.
Я не слышал, чтобы у Израиля была своя армия в те дни.
- А я не слышал, чтобы в те дни была римская провинция "Израиль". На что ссылки-то приводить?
Цитировать
В евангелиях очень часто хронологический порядок приносится в жертву объединению текстов в связанные по смыслу сюжеты.
- только в том случае, если сюжеты пытаются объединить смыслом, отличным от заложенного в них. Тогда в ход идут чудеса, хронологическая чересполосица и т.д. "Если факты не соответствуют теории - тем хуже для фактов!"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Макар »
И да пребудет с вами всё, что сумеет прибыть!

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #107 : 04 Август, 2009, 16:06:53 pm »
Цитировать
А в остальном - да, я знаю таких людей.
Если они случайно выпьют яд, Бог может их исцелить. Такие случаи бывали.
Это не значит, что такое исцеление обязательно произойдет.

Знамение - это чудо, а вовсе не регулярное событие.

Да не должен Бог никого лечить  ... Нет, я понимаю, что если вы сегодня не соврёте, то завтра начнёте синеть, но ...
Знамение, уважаемый, это не чудо, а знак, как знак отличия или различия. Вот, как встретите таких людей, обладающих таким отличием, то и скажите - эти верят. А остальные, про кого вы говорите, просто ... здаболы, в том числе и вы. Вы уж извините за мой плохой французский, но читать вашу херню из больной головы вывалившуюся! ... Вы может решили, что попали на ресурс сумашедшего дома, что несёте тут всякую чушь и думаете себя великим маэстро?
У вас ни фактов, ни доказательств, одни лишь "свидетельства" таких же врунов как вы! Что вы дураков из кого-то делаете?
Ну есть - покажите!
Нет, молчите нахрен.
" .. я, тям-лям, ви-и-идел, я-я знаю-ю ..."
Вам лет то, уважаемый, наверное одинадцать? Если больше, меняйте паспорт срочно, умственный ваш возраст "до одинадцати".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #108 : 04 Август, 2009, 18:38:48 pm »
Цитата: "Макар"
Скажите, а чему в Вашем понимании НЗ так уж принципиально противоречит Петровское гражданство, что Вы его так рьяно отвергаете?

Не вижу причин для таких предположений.

Цитата: "Макар"
Цитата: "Victor N."
Но кто из них считал Иисуса Мессией?
- Вот те раз! Напомнить Вам, что обсуждаемая ночь настала ПОСЛЕ въезда в Иерусалим на двух ослах и массовых скандирований "Осанна!" - ? Напомнить, что претензии на престол Давида - один из пунктов последовавшего наутро обвинения?

Не правда.
Иисуса даже на суде не обвиняли в претензиях на престол.
Советую вам прочитать описание суда.

Крики "Осанна" прекратились, когда люди увидели,
что Иисус не собирается брать власть в Иерусалиме.

До сего дня иудеи не признают Иисуса Мессией. А вы не знали?

Цитата: "Макар"
Цитата: "Victor N."
Если бы Иисус на самом деле мог быть вождем восстания,
фарисеи поддержали бы Его.
 :shock: Фарисеи симпатизировали зилотам?

Конечно, и не только фарисеи. Зелоты считались национальными героями.
Позже они объединили Израиль в войне против Рима и привели его к катастрофе.


Цитата: "Макар"
При любом гражданстве глухонемым он точно не был. А голос - он и в темноте слышен не хуже, чем на свету. Ухо-то повреждено всего одно, а народу там было много.

Ага! Петр выскочил из темноты с мечом и с криками
"не бейте меня, я римский гражданин!" ударил Малха.

Это и есть ваша личная версия?  :lol:

Цитата: "Макар"
А я не слышал, чтобы в те дни была римская провинция "Израиль". На что ссылки-то приводить?


Ну так познакомьтесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иудея_(римская_провинция)

А теперь вы приведите ссылку,
что у Израиля во времена Христа была своя армия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #109 : 04 Август, 2009, 19:15:16 pm »
Цитировать
До сего дня иудеи не признают Иисуса Мессией. А вы не знали?

Потому что он и небыл Мессией. Мессия - это царь. Иисус царём небыл.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »