Апостол Пётр - самурай.

[Victor N.]

На самом деле он приобрел его средь бела дня на рынке. Выменял на шаланду, полную кефали, наверное. Рыбак же!

Или просто заточил с двух сторон рыбацкий нож...

Не стоит искажать слова Иисуса. Он ничего не говорил о "предстоящем деле".

Он – нет, а Вы – да. «Не забудем, ученики вполне серьезно ожидали,
что Христос однажды будет царем Израиля и начнет вооруженную борьбу против римлян.» Вот я и не забыл. Представляю себе изумление Петра, купившего меч для этой великой цели и услышавшего, что двух штук хватит.

Так я и не понял, в чем вы меня обвиняете. Или Иисуса?
Ученики имели известные заблуждения, это наследие учения фарисеев.

Кому придет в голову обыскивать учеников Иисуса, который проповедовал мир и смирение?

Но ожидали от него все-таки свержения Ирода и начала вооруженной борьбы с Римом не кто-нибудь, а ближайшие ученики – по Вашему же утверждению.  Остальные – ни-ни? Только мира и смирения?

Среди учеников ожидали возможного восстания против римлян,
наверное, только те двое, кто имел по мечу.
Слишком уж противоречила идея восстания характеру Иисуса.

Но похоже, все ученики ожидали воцарения Иисуса в Иерусалиме.

Кстати, семья Иоанна была не из бедных.

– не знаю, кстати ли, но познакомиться с аргументацией не откажусь.

Отец Иоанна имел наемных работников, Мк.1:20

1.   Вы утверждали, что раб высокопоставленного лица мог обладать высоким социальным статусом. Я попросил Вас в подтверждение этих слов привести пункт иудейского (или римского) права начала эры,  согласно которому преступление против раба (чьего угодно) трактовалось бы как преступление против Личности, а не как порча имущества. Просьба остается в силе.

Еще раз специально для вас повторяю.
Слово, переведенное как "раб" в РСП,
в оригинале может означать и слуга.

Косвенное доказательство этого уже приводил.
(если вы словарям не верите)
Много раз важные сановники называют себя рабами царя.

- какую иерархию имела раннехристианская церковь?
- на каком основании Вы не считаете её административной?

Административной властью в церкви я называю безраздельное право
начальства в некоторых конфессиях принимать единолично решения.
В таких конфессиях узаконено разделение церкви на клир и мир.
Клир диктует миру все, касающееся веры.
Мирянин или принимает, или уходит.

Такого не было в апостольской церкви.
Там не было деления на клир и мир. Все считались равными де-юре.
Конечно, были авторитетные люди, пользующиеся всеобщим уважением.
Но они не имели возможности навязать другим свое мнение.

Даже если апостолы были несогласны с действиями конкретных общин,
то старались убедить людей, писали послания...
Снять руководителя, избранного общиной они не могли, даже если были несогласны с ним.
Пример такой проблемы обсуждается в 3-м послании Иоанна.

Вы утверждали, что Иисус поставил Петра во главе Церкви.
Но у Церкви не было никакого главы, кроме Христа.
В общине Иерусалима Петр пользовался уважением, а в другой общине - потерял его.
Об этом написано в Гал.2:11-14

[Victor N.]

Оказывается, все воины пали ниц на землю, когда Иисус сказал "Это Я!"

Ну это говорит о том, что рассказ этот - выдумка. С чего бы это войны пали на землю, от слов Иисуса "это я"? Даже если бы он сказал "Я - Иегова", что они упасть должны? Зайдите в синагогу и скажите "я есть сущий!", и посмотрите на реакцию. Все ли вам в ноги упадут или в морду заедут?

Новый Завет и другие события описывает,
например исцеления совершенные Христом.
Все выдумка?

А вы представьте себе, что Он - создатель наших тел.
Какому закону природы противоречит исцеление или падение всех ниц?
Он и вас может повергнуть ниц в любое время. Или молнией убить.
И цивилизация ангелов это может.
У них есть такие технические возможности.
В том числе и у падших ангелов...

Тем римским воинам было дано знамение.
Как только они услышали простое слово Христа,
Бог поверг их на землю. Ведь Христос - царь.
Пред царями земными в те дни падали ниц.
А Он более заслуживает.

Вы же просили знамения, что Бог есть?
Вот, Бог дал им чудесное знамение. Результат известен.
Через некоторое время они исполнились ненавистью к Иисусу.

Вот почему нет смысла давать знамения грешным людям.

[Broiler]

......................
Вот я и не забыл. Представляю себе изумление Петра, купившего меч для этой великой цели и услышавшего, что двух штук хватит.
...................

Извините, но после этой вашей фразы другая такая же, о чтении вами Библии, становится сказкой.
Или вы читаете только отрывками, указанными вам дулуманами, абсолютно не связывая эти отрывки в единое целое? А ведь если немного подняться вверх от рассматриваемого вами тут места, то сразу станет ясна причина покупки мечей, и она революцией и не пахнет.

Вернёмся к исходному вопросу. Как Пётр отрубил ухо? Это можно сделать всего двумя способами - ударом сверху или режущим ударом снизу. При ударе сверху неизбежно цепляется плечо. Значит, удар был снизу. А такой удар вряд ли можно нанести случайно. И он требует некоторых навыков фехтования. Сомнительно, чтобы он приобрёл эти навыки, ловя рыбу.

А как насчёт удара сверху с оттяжечкой?
Тем более, что ваши ограничения основаны на статуйности жертвы, а она головой может и вертеть, смотреть не только тупо вперёд, но и по сторонам, а тогда плечо не помешает.
Да и пропагандируемый вами нижний вариант осуществим только при надёжной фиксации жертвы.
К тому же ещё надо увязать след. разбросы:
1. с какой стороны Пётр подошёл к жертве,
2. кем он был, правшой или левшой,
3. какое ухо "он урезал".

Ну это говорит о том, что рассказ этот - выдумка. С чего бы это войны пали на землю, от слов Иисуса "это я"? Даже если бы он сказал "Я - Иегова", что они упасть должны? Зайдите в синагогу и скажите "я есть сущий!", и посмотрите на реакцию. Все ли вам в ноги упадут или в морду заедут?

Эй вы, четверо, вы сначала походите три года по стране творя чудеса, исцеляя прокажённых, больных раком и спидом, воскрешая умерших, а вот потом и посмотрим: поклонятся вам или морду набьют.

[Алeкс]

А как насчёт удара сверху с оттяжечкой?

Меч ведь не сабля. Сомнительным выглядит такой удар. Он должен быть отработан на тренировках, а зачем его тренировать? Вероятность рубануть по плечу очень высока, а это почти наверняка смертельная рана.

Тем более, что ваши ограничения основаны на статуйности жертвы, а она головой может и вертеть, смотреть не только тупо вперёд, но и по сторонам, а тогда плечо не помешает.

На 90 градусов голову поворачивать неудобно. Да и с чего этому Малху стоять боком к эпицентру событий?

Да и пропагандируемый вами нижний вариант осуществим только при надёжной фиксации жертвы.

Нет. После того, как меч заведен под ухо, жертва может дёргаться как угодно - ухо уже обречено.

[Змей Горыныч]

Эй вы, четверо, вы сначала походите три года по стране творя чудеса, исцеляя прокажённых, больных раком и спидом, воскрешая умерших, а вот потом и посмотрим: поклонятся вам или морду набьют.

Напишут в газетах. А РПЦ объявит "он творит чудеса при помощи дьявола".

[Solo]

Эй вы, четверо, вы сначала походите три года по стране творя чудеса,

А, вы сначала полечите возложением рук, попейте яду и бодречком пройдите по скорпионам, вот тогда будет понятно, что вы не врёте и действительно верующий ... Тогда и остальные ваши сообщения можно будет как-то серьёзно рассматривать ...

[Victor N.]

А, вы сначала полечите возложением рук, попейте яду и бодречком пройдите по скорпионам, вот тогда будет понятно, что вы не врёте и действительно верующий ... Тогда и остальные ваши сообщения можно будет как-то серьёзно рассматривать ...

Если вы ссылаетесь на известный отрывок Мар.16:17-18, то обратите внимание:

только уверовавших будут сопровождать сии знамения.[/list]
И они, на самом деле, сопровождают уверовавших!

А не уверовавшие не увидят таких знамений. Они не для всего мира даются.

Например, я знаю какие чудеса происходили в моей жизни.
Но доказать вам это не могу. Да и не надо.

Мир не получит и не должен получать иных знамений,
кроме того, о котором говорил Иисус. Знаете его?

[Solo]

Если вы ссылаетесь на известный отрывок Мар.16:17-18, то обратите внимание:

      только уверовавших будут сопровождать сии знамения.


И они, на самом деле, сопровождают уверовавших!

То есть, Виктор, вы утверждаете, что вы верующий? Вас сопровождают, все перечисленные в упомянутом вами отрывке, знамения?
Впрочем вы слишком вольно терзаете цитаты ...
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(Мар.16:17-18)
Заметте, никаких "только" там нет.
Зачем вы Виктор искажаете Евангелие, вносите в него свои дополнения, разве вы не знаете, что будет с тем, кто будет этим заниматься?
Но, об верующих, уже говорили, выяснили, что таких нет. Значит все кто себя называет верующим, просто-напросто врун, а если человек врун, то и слова его все врульские.

[Victor N.]

То есть, Виктор, вы утверждаете, что вы верующий? Вас сопровождают, все перечисленные в упомянутом вами отрывке, знамения?

Я ничего о себе не утверждаю.
По примеру апостола Павла, о себе не сужу никак.
Но вижу, что уверовавших сопровождают эти знамения.

Впрочем вы слишком вольно терзаете цитаты ...
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(Мар.16:17-18)
Заметте, никаких "только" там нет.
Зачем вы Виктор искажаете Евангелие, вносите в него свои дополнения, разве вы не знаете, что будет с тем, кто будет этим заниматься?

Где же я что исказил? Мы уже выяснили, что вы просто текст плохо знаете.

Но, об верующих, уже говорили, выяснили, что таких нет. Значит все кто себя называет верующим, просто-напросто врун, а если человек врун, то и слова его все врульские.

Что вы выяснили и каким образом?
Уверовавших на самом деле сопровождают перечисленные знамения.
А если вы их не видите, то лишь по той причине, что вы не уверовавший.

Бог не обещал дать знамения всем в мире.
Он дал их только уверовавшим.

[Петро]

Уверовавших на самом деле сопровождают перечисленные знамения.

Докажите. Выпейте йаду, для начала, укусите себя гадюкой. Потом попробуйте изгнать какого-нибудь завалящего беса. Вот правда есть еще проблема- нужно сперва этого беса где-то отыскать. Поговорите на каком-нибудь новом языке.

А если вы их не видите, то лишь по той причине, что вы не уверовавший.

это как понимать? чудеса ДСП, только для посвященных?

 
Бог не обещал дать знамения всем в мире.
Он дал их только уверовавшим.

Да-да. "Кто не закидывается нашей дурью.."
Нелогично это. Нахрена знамения тем, кто и так уверовал? Разве не было бы правильнее предъявлять доказательства тем, кто их требует?