Автор Тема: Так каким же все-таки должен быть атеизм ?  (Прочитано 4349 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #10 : 27 Июль, 2009, 20:46:29 pm »
Цитата: "Dialectic"
Мне кажется Вы путаете системы мысли с тем что существует независимо от этих мыслей.
Вся проблема в том, что мы воспринимаем мир исключительно с помощью сознания и моделей в нём, никакого чистого восприятия материи и объективной реальности не существует. И для сознания материя - это ещё одно абстрактное понятие.

Цитировать
При этом, материализм предлагает критерий позволяющий отличать онтологические объекты от гносеологических. Этот критерий называется так – «практика». Именно она единственный критерий истины.
Я считаю это очень разумной практикой. Но на практике граница между онтологическими и гносеологическими объектами условна. Например, непонятно куда относить пространство и время - к онтологическим или гносеологическим понятиям? То же можно спросить и про электрон.

Цитировать
Он постулирует существование неких сущностей, которых в объективной реальности найти принципиально нельзя.
Материализм постулирует существование материи, существование которой строго не доказывается, хотя как Вы правильно заметили, станет почти очевидной с точки зрения практики. Некоторые варианты идеализма не исключают познание этих сущностей и окружающего мира. На практике разница между материализмом и объективным идеализмом - скорее языковая, чем осязаемая, примерно такая же, как между разными интерпретациями квантовой механики.

Цитировать
Чепуха. Вы никак не можете уяснить один момент – слово «всё» есть квантор. Нельзя просто говорить «всё».
Конечно же, "всё есть число" - скорее метафора, чем чётко сформулированное утверждение. Возможно, Пифагором имелось в виду "всё существующее". И в таком случае это действительно великая идея, являющееся магистральным путём современного естествознания, которое немыслимо без математики и математической (т.е. числовой) записи законов природы.

Цитировать
По законам природы работает каждая отдельная, конечная часть природы, но вся природа, в силу бесконечности не работает по каким-либо законам.
Вселенная вполне может быть и конечной, хотя и очень большой и безграничной, вопрос ждёт своего экспериментального решения. Можно представить себе нечто вроде четырёхмерной сферы, на поверхности которой мы находимся.

Цитировать
Такую, что сознание детерминировано локально, т.е. некоторые мысли возникают под воздействием чётких, детерминированных законов, но не существует закона, который бы полностью определял всё состояние сознания. И вместе с тем, какое-то состояние, всегда имеет место и имеет причину.
Это звучит весьма загадочно: сознание ведь реализовано на конечном объёме вещества и на конечном количестве элементарных частиц, а значит обладает конечной сложностью. Поэтому полную детерминированность сознания нельзя исключать, хотя на практике единственным способом наверняка узнать выбор сознания будет его "прогон" через эту ситуацию.

Цитировать
Поскольку бесконечное, это такое, когда часть может содержать столько же сколько и целое. Т.е. существует взаимооднозначное соответствие между частью и целым.
Это очень похоже на фракталы, в которых часть содержит целое. И эти структуры довольно характерны для нашей Вселенной.

Цитировать
Так движение есть единство покоя и изменения, непрерывности (времени и пространства) и прерывности (времени и пространства). Движение есть единство противоречий (Ленин).
Скорее всего, эти противоречия - кажущиеся и возникают лишь в силу ограниченности нашего сознания. Например, в качестве единства противоречий часто приводят корпускулярно-волновой дуализм, хотя частица и волна выглядят противоречиво лишь для нашей инстинктивной "наивной физики", но не для логики.

Цитировать
Не верю.

Если честно, то я тоже не доверяю многомировой интерпретации квантовой механики, но она представляет собой способ диалектического синтеза противоположностей - детерминистического материализма и субъективного идеализма. Поясняю подробнее: в многомировой интерпретации квантовой механики действуют детерминистические законы природы, редукции волновой функции не существует. И то, что мы называем редукцией и классическим миром - это лишь психологическая иллюзия, а в реальности с каждым наблюдателем связано бесконечное множество сознаний, и он видит все возможные случайные исходы регистрации частицы. Менский развил эту идею дальше, предположив, что отдельное сознание может каким-то образом повлиять на вероятность своего попадания в одну из классических проекций квантового мира.
Тем самым получаем детерминизм для Вселенной в целом, но картину, похожую на субъективный идеализм для отдельного сознания. И Вы как материалист попали в классическую проекцию, соответствующую Вашему мировоззрению.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Вратарь

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 27 Июль, 2009, 22:24:38 pm »
Цитата: "Dialectic"

Цитата: "Вратарь"
Кстати, если внимательно послушать выступления и проповеди батюшек, то я вижу в совокупности именно "просвещение о боге" с их стороны - "задушевные беседы" о "любви, добрых делах, о поиске Бога" - и все так "проникновенно, вкрадчиво, заманчиво..." - Целая работа батюшек-психологов - "многолетний труд по божественному просвещению" ...
И вроде как я пока аналогичного просвещения со стороны атеистов не встречала ... если ошибаюсь - поправьте
Вы не ошибаетесь. Атеисты никакого просвещения почти не ведут, да и за отсутствием последовательных материалистических воззрений мало что могут рассказать.А  тупо слушать, что Бога нет, и смотреть как некто брызгает слюной - просто не этично.

Если включить телевизор или интернет - то увидим "только" попов и православную религию.
Ну хорошо - нет такого аналогичного атеистического движения.
А может создать ?
В государственной думе - создать партию атеистов ... которая будет заниматься постепенным культурным просвещением - целые разработанные и разрабатывающиеся программы и проекты на будущее - и все через СМИ ...
Только вот вопрос - ради чего ?
А кому это нужно будет ?
Вот церковная власть  вроде понятно - у них свои причины.
А атеистам ? Ради будущего своих детей ? Страны ? Против клерикализации ? Ради очередной власти ?

Да и допустят ли такой уровень  - партия атеистов в госдуме ..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вратарь »