Автор Тема: Возможен ли атеизм на уровне чувств.  (Прочитано 27415 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #40 : 02 Август, 2009, 02:29:07 am »
Цитировать
Возможен ли атеизм на уровне чувств.


Нет.
Настоящий научный атеизм - это адекватная оценка реальности Мышлением.
Единственная связь с Чувствами тут разве что моральный императив - "не лги", относя ко лжи, естестественно, и самообман.

А отрицание бога, эмоционально/инстинктивное мотивированное, а не связанное с фактами - это богоборчество по сути, или подправленное невежеством и эсхатологическими потаенными страхами - просто
эмоциональное неверие-нежелание-думать-об-этом. Такая психическая реакция характерна для многих примитивных социал-"дарвинистов", и т.п.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #41 : 02 Август, 2009, 02:38:55 am »
Цитата: "Максим86"
Взять к примеру Древний Египет. Он просуществовал достаточно долго, а всё почему ? Да потому что там небыло прогресса, как такового.
...
Может ли прогрессивное человечество с рождества христова похвастаться такими же успехами в плане продолжительности цивилизации ?


Не касаясь развернуто вышеприведенных демагогических рассуждений по фактам - вроде действительно ли реального отсутствия прогресса в Египте, неучета ускорения прогресса в историческом процессе, несоответствии с фактами длительности существования конкретных государств и присутствия в них таки прогресса (Рим, например),нестыковок с 4000-летними цифрами, исторической обреченности антипрогрессистких обществ в конкуренции обществ и т.д и т.п. .... -

Внимание - вопрос : А цивилизация ли это ?
Зачем нужен Египет как государство и общество, если у него нет прогресса ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #42 : 02 Август, 2009, 03:04:38 am »
Цитата: "Satch"
Природа - наша мама однозначно.


Это дикое и пралогическое, эмоционально-подавляющее Мышление, заявление, в действительности. Опровергаемое массой фактов об этой самой "природе".
"Природа" никому никакая не "мать", а мертвый процесс существования материи под регуляцией физических законов.
Мир, в котором вы находитесь - отнюдь не предназначен для вас, и ваша частичная приспособленность к нему - результат случаности, в конечном счете. А эмоциональный вывод о "материнстве природы", и всякие такие прямо следующие из него эмоциональные же ожидания - результат ошибки, не более.
В сущности, цели человека (т.е Разума) - отнюдь не в приспособляемости к окружающей среде. Это "цели" животных, у которых как у автоматов,  целей и нет и быть не может.
А наоборот - в изменении среды под собственные Цели.
"Природа" не имеет Разума. Мы его имеем.
"Природа" не имеет Морали. Мы ее имеем.
"Цели" природы - не наши Цели. У нас есть свои. А у нее и целей в истинном смысле слова нет и быть не может.

Другое дело, что "природа" - это сложноорганизованный и крайне ценный (в широком смысле - вообще единственный) в очень широком спектре самых разнообразных (включая нашу психику и эмоциональность, и культуру как результат развития этих вещей и цивилизации, в свою очередь их формирующих) применений для нас ресурс. Ну и что ?

Учитывая же, что и человек (и в абсолютно любых его проявлениях, причем) часть "природы"  - мы выясним,  что разговор, по сути, ни о чем... :>
Так что лучше говорить - об окружающей среде, тогда уж... Или земной биоте.... и т.д...  Вообще было бы любопытно узнать (а может, и вам самим для себя это - уяснить толком) - о какой именно такой "природе" речь вообще идет... :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Кн. Мира Сего

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 662
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #43 : 05 Сентябрь, 2009, 01:42:29 am »
Зачем атеизму приплетать чувства? Разве от отсутствия бога атеист должен чувствовать разочарование или радость? Чувства должны поверяться разумом, иначе они могут оказаться деструктивными. Пример: дети боятся темноты. Они не знают точно, что в темноте кто-то конкретнострашный, вернее даже умом понимают, что в комнате никого постороннего нет... но они мнят страхи страшные. У взрослых подобная мнительность возникает от теней в науке... и вот уже на страхе не услышать ответа на вопрос "почему?" появляется призрак бога.
Внимательно изучите основы дзен-буддизма. Каким путем достигается просветление? Почему так важен отказ от желаний, порождающих, кстати, множество ложных чувств и самую чувственность?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кн. Мира Сего »
Есть четыре вида лжи: ложь, наглая ложь, статистика и статьи коммунистов.

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
(Нет темы)
« Ответ #44 : 05 Сентябрь, 2009, 07:38:33 am »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Ковалевский"
Круты же познания христианов в этнографии :lol:  :lol:  :lol:

 Что-то не так? Или ваши познания просто слабы?


Тут рано говорить, о том, что так, а что не так. Вы дали такую общую "характеристику" "язычества", что говорить просто не о чем. Но представьте, что в разговоре с историком Вы приводите аргумет: "Все общества Востока - рабовладельческие деспотии, там всех на кол сажали". Угадайте реакцию историка с трех раз? Давайте Ваши конкретные примеры, можем поговорить если интересно. Для начала определите термин "язычество", чтобы было понятно, что Вы хотите сказать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Фома Нелепый

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #45 : 23 Октябрь, 2009, 21:45:32 pm »
Цитата: "Pilum"
Цитировать
Возможен ли атеизм на уровне чувств.

Нет.
Настоящий научный атеизм - это адекватная оценка реальности Мышлением.

А отрицание бога, эмоционально/инстинктивное мотивированное, а не связанное с фактами - это богоборчество по сути.


Согласен с вами. В самую точку. В конце концов, может быть спор между атеистами и верующими (впрочем, тут есть сложности - верующие разные бывают) - это не что иное, как спор между людьми рациональными и эмоциональными? Вполне возможно. И это не значит, что одни хуже других.
Кант: "Знание есть связь между рациональным (информация) и эмоциональным (чувства)".  Вот с этого момента и надобно строить мост от атеистов к верующим, если последние, конечно, этого желают. Если они не желают, то пускай так и напишут. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Фома Нелепый »
Аминь.

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
(Нет темы)
« Ответ #46 : 23 Октябрь, 2009, 22:08:53 pm »
Цитата: "Фома Нелепый"
Вот с этого момента и надобно строить мост от атеистов к верующим, если последние, конечно, этого желают. Если они не желают, то пускай так и напишут. :wink:


Так и напишу - в какой сфере деятельности нужон ентот мост? В повседневной практике? Не нужОн. Там и без мировозрения обходится. В высокопарных дебатах? Не построить, ИМХО. Да и кому он нужен? Jedem das Seine!*

  *Тока не сочтите меня фашЫстом, сия сентенция несколько старше печально знаменитой вывески.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #47 : 24 Октябрь, 2009, 12:24:25 pm »
Цитата: "Ковалевский"
Jedem das Seine!*

  *Тока не сочтите меня фашЫстом, сия сентенция несколько старше печально знаменитой вывески.
А Вы не задумывались, почему фашисты взяли ее на вооружение? Потому что она не предполагает милосердие/социальные гарантии ... заботу о ближнем ...и проч...

А ентот мост предполагает... должен предполагать ...

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
(Нет темы)
« Ответ #48 : 24 Октябрь, 2009, 18:31:58 pm »
Вот еще высказывание: "Да воздастся каждому по делам его". Можно вывесить на любом учреждении и "вчитать" любой смысловой оттенок. Я подразумевал, что людям эмоционального склада - свойственна религиозная рефлексия, как тип пралогического мышления. Людям с аналитическим складом ума такая рефлексия не нужна. Это индивидуальные врожденные предпосылки для религиозности/отсутствия таковой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Kasik

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 358
  • Репутация: +0/-0
Re: Возможен ли атеизм на уровне чувств.
« Ответ #49 : 25 Октябрь, 2009, 14:10:43 pm »
Цитата: "Максим86"
Вы переубеждаете  матерей, которые потеряли сына, что бога не существует, зная, что они теперь после утраты сына живут лишь одной только верой.

Верой во что? Верой во встречу на небесах?
А вы уверены что каждая мать и ее дети попадут в одну и ту же область на небесах?
А теперь представьте что мать окажется на веки в раю, а ее "невинное" дитя будет вечно я повторяю ВЕЧНО! мучатся на Ацкой сковороде... я бы лучше на месте такой матери не верил бы ни во что...

И тем более ни кто никого не собирается переубеждать, мне лично по колено кто в какую сказку верит. Единственное условие которое должно соблюдаться, так это не переносить свои больные фантазии на зрдавые головы других. Нельзя из-за своей идиотской веры запрещать или разрешать или наказывать - вообще что либо делать по отношению к другому индивидууму, которого ваша вера не колышет ваще.

Цитата: "Максим86"
Вы не различаете понятий вера и почитание.


Это утверждение - не есть истина.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Kasik »