Автор Тема: Миф о "учёности".  (Прочитано 15959 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #40 : 29 Июнь, 2009, 15:50:36 pm »
Цитата: "Малыш"
Почему нельзя? Где я такое писал?
Так и запишем: Малыш предлагал изучать в российских школах пляски кришнаитов.
Цитировать
У власти сейчас материалисты. К тому же, для меня это не новость. Все это предсказано за века.  :wink:
Как это вы 2000 год-то пережили, бедняга.
Цитировать
Но в постановке вопроса все не так. Цивилизация постороена не на материализме, а на христианских ценностях и идеалах.
Тогда откуда эти песни про всемирный материализм?
Цитировать
Ученые, "сделавшие" современную наукой такой, какая она есть, были христианами.
Угу. Особенно, родившиеся в СССР. Такие из себя криптохристиане.
Цитировать
Вообще наука в современном ее виде вышла из средневековых монастырей. Коперник, Мендель, Оккам вообще были священниками и монахами.
Ключевое слово – «вышла».
Цитировать
Наука есть всего лишь метод приручения для собственных нужд окружающего нас мира. Метод - и не более того. И этот метод прекрасно работает.
Как скромно. Назовите-ка мне другой метод, который бы «работал».
Цитировать
Он никак не исключает ни сверхъественного вообще, ни конкретных религиозных верований в частности.
Да, он только требует обосновать их.
Цитировать
На определенном уровне развития человечества эта теория (материализм) вполне работала и, казалось, что больше ничего и не надо.
Ну, так и христианство, было время, работало. Но мы-то не во времена Савонаролы живем!
Цитировать
 Но знания умножаются, они уже не вмещаются в материалистическое мировоззрение.
А вот этот вопрос я пытаюсь вытянуть из всех своих оппонентов. В чем заключаются те знания (знания, понимаете?) которые получены помимо науки и не вписываются в материалистическое мировоззрение. Отдельные не объяснимые факты всегда были и всегда будут, а вот чтобы ненаучное знание...
Цитировать
Не так то просто отринуть все, что тебе десятилетиями вдалбливалось в голову.
А зачем?
Цитировать
Совсем другое дело, когда речь идет не просто о замене одной мат. теории на другую мат. теорию, а о смене целого мировоззрения!
Можно подумать, люди в первый раз меняют мировоззрения. Взять хотя бы ХХ век.
Цитировать
Это ведь надо все в себе ломать.
А зачем?
Цитировать
И - наоборот - принимать многое, над чем посмеивался, прикалывался, называл глупым и не научным.
А если оно действительно – глупое?
Цитировать
За свою материалистическую веру атеист на костер, может, согласится пойти. Это ведь не баран чихнул - это идея!  :lol:
Вы таки будете смеяться, но - нет, не пойду. Мне мое мировоззрение отнюдь не мешает манипулировать темными религиозными людьми с целью получения социальной выгоды. Опыт показывает, что на костер, как правило, отправляют еретиков и «ведьм».
Как говорится, познакомьтесь с воинами ислама.
Цитировать
По большому счету - да. Но это очень большой аргумент в пользу идеи Бога. Поэтому - не я - Вы так суетитесь.  :lol:  :lol:  :lol:
Ох уж мне это ваше самомнение...
Вот подумайте: в этой теме обсуждаются показания (интервью) ЖИВЫХ людей, которые временно (!) другими людьми(!) считались мертвыми. Ну, или почти мертвыми. Эти люди никуда не исчезали.
А теперь пойдите и докажите, что остановки сердца достаточно, чтобы душа отделилась от тела и пошла погулять. И только потом говорите, что описанные впечатления – это впечатления души. Потому что сами эти впечатления (какова бы ни была их природа) при наличии тела, доказательствами нематериальности сознания НИКАК не являются. То есть, вообще ни разу не доказательства.
Но адептов это ничуть не смущает.
Отдельный интерес представляла бы ссылка на работу Питера Фенвика (книгу или статью, в которой он – соавтор), пусть на английском. Но тоже – увы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #41 : 29 Июнь, 2009, 15:54:37 pm »
Цитата: "Малыш"
У власти сейчас материалисты.

Как не стыдно лгать?  :evil:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #42 : 29 Июнь, 2009, 18:32:48 pm »
Цитата: "Малыш"
Ну я же Вам лично вот сейчас предлагаю сверить тексты ваши и наши по этой проблеме. Вы приведите ваши наблюдения: где, как, когда, кем и что делалось. Я привожу аналогичные наши. И сверим, и посмотрим чем же все-таки "истинно научные" тексты отличаются от "не научных".

Почитал немного. Первая глава - типичная проповедь. Малыш, я на грош не поверю проповедникам. У любого здравомыслящего человека к ним иммунитет. Они же врут как дышат, взять хотя бы попа Богдана с "форума верующих людей", который заявил, что детский сомнамбулизм приводит к шизофрении, если не ходить в церковь.
Ну написал бы в конце свои выводы, нет, ему надо с самого начала обработать читателя. И волынка все та же - падение духовности... идеалы... подумайте о смерти... Все это просто тошнотворно.
Ну, а что касается фактов - нет ничего, только истории типа "один раненый солдат во Вьетнаме...", "одна женщина стала тонуть..." и т.д. Ну, и ссылки на все тех же Кублер-Росс, Моуди и Сабома.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #43 : 30 Июнь, 2009, 07:30:33 am »
Цитата: "Малыш"
Цивилизация постороена не на материализме, а на христианских ценностях и идеалах.
Очень интересное заявление. Цивилизация какая? Общемировая? И вся, стало быть, на христианских "ценностях" построена... Да без материализма не было бы никакого цивилизованного общества. Христианская религия всегда тормозила науку и прогресс. А какой основе для цивилизации может идти речь?
Цитата: "Малыш"
Ученые, "сделавшие" современную наукой такой, какая она есть, были христианами.
В те времена, когда учёные были христианами, вернее считали себя таковыми, но в мракобесие не впадали, а то тогда бы они не были уже учёными, сама наука ещё не была развита на столько, чтобы послать весь религиозный бред подальше. Но сейчас сомневаюсь, что Вам удастся найти верующих деятелей естественной науки (гуманитарные не будем рассматривать, их объектом мироустройство не является). Ну, может, только отдельные личности, которые элементарно "прогнулись" под РПЦ. Но это уже особый разговор.
Цитата: "Малыш"
А многие и сейчас ими являются (или не христианами, но верующими в Бога).
Вот-вот. Я Вам, помните, ссылочку на материал про Ижевский госуниверситет приводил? Там целый факультет (филологический) в православном мракобесии погряз. Это всё идеология, которую у нас снова ставят выше интелектуального и личностного развития общества. На территории МГУ, вон, церквушку сколотили. Все, блин, верующие такие сразу стали. Но всё это политика. На столько ли эти учёные верующие, как пытаются показать, не известно. Но вот то, что они предатели науки - это точно.
Цитата: "Малыш"
Наука есть всего лишь метод приручения для собственных нужд окружающего нас мира.
Цитата: "Малыш"
Обычный прикладной метод, ограниченный своими рамками.
Есть прикладные науки, ограниченные, как Вы сказали, областью их применения, а есть фундаментальные, по закону которых мы живём и существует весь наш мир и вся вселенная. Это в более узком смысле физика и в гораздо более широком - математика, объединяющая и описывающая все естественные процессы и все законы. И всё вокруг человека и внутри него самого подчинено этим законам. И ни какой религии. А про природу и причины религиозных сказок Вам уже не раз говорили.
Цитата: "Малыш"
Потом метод стал богом для многих людей. Они вдруг решили, что если могут сделать паравоз, то и Бога нет.
И правильно решили. Человек понял суть вещей и перестал креститься при ударах грома в грозу. И пуританская Великобритания быстро начала строить паровозы, автомобили и т.д. и всё больше и больше секуляризировалась. А с ростом уровня жизни (благодаря науки и только ей) во всех развитых странах религии уже давно дали пинка и она, чтобы не сгинуть совсем, вынуждена теперь прогибаться под науку и либиральные ценности. Хотя и там, до сих пор, раздаются призывы к возрождению мракобешенства. Дураков везде хватает.
Цитата: "Малыш"
Но знания умножаются, они уже не вмещаются в материалистическое мировоззрение.

Тю на Вас. Это чего вдруг они не вмещаются? Таких проблем перед наукой пока нет и, скорее всего, никогда не будет. Разве что, количество знаний выросло на столько, что людям всё труднее вместить всю эту информацию в своих собственных головах. Но это тоже уже другой вопрос. И заметьте, все эти знания - материалистические, с духовным никогда не пересекающиеся. Потому, что пересекаться реально не с чем.
И потом, Малыш, если даже когда-нибудь человек и станет бессмертным, то тоже только благодаря науке. Но это будет очень не скоро.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #44 : 30 Июнь, 2009, 10:44:33 am »
Цитата: "Yuki"
Цитата: "Малыш"
Почему нельзя? Где я такое писал?
Так и запишем: Малыш предлагал изучать в российских школах пляски кришнаитов.
Видно, что написал я, и что Вы приписываете мне. А так - можете "записывать" что угодно.  :lol:

Цитировать
Тогда откуда эти песни про всемирный материализм?
Так Вы, материалисты, все заслуги себе приписываете, искажая историю.

Цитировать
Угу. Особенно, родившиеся в СССР. Такие из себя криптохристиане.
А что, они сделали науку? Или просто работали в уже сложившемся "научном здании"?  :wink:

Цитировать
Как скромно. Назовите-ка мне другой метод, который бы «работал».
А смысл? Вы ведь все равно не согласитесь.

Цитировать
Цитировать
Он никак не исключает ни сверхъественного вообще, ни конкретных религиозных верований в частности.
Да, он только требует обосновать их.
Метод ничего не может требовать. Требуют люди. А люди имеют мировоззрение. Многие - разное. И имеющим одно мировоззрение бесполезно обосновывать истинность другого. Если бы они эту истинность видели, то не придерживались того мировоззрения, которого придерживаются.
Если бы, скажем, легко и очевидно можно было показать истинность материалистического мировоззрения, то не было бы верующих. Ведь все бы видели очевидное.  :lol:

Цитировать
Ну, так и христианство, было время, работало. Но мы-то не во времена Савонаролы живем!
Так ведь работает!  :wink:

Цитировать
Цитировать
 Но знания умножаются, они уже не вмещаются в материалистическое мировоззрение.
А вот этот вопрос я пытаюсь вытянуть из всех своих оппонентов. В чем заключаются те знания (знания, понимаете?) которые получены помимо науки и не вписываются в материалистическое мировоззрение.
А где это я писал о знаниях, полученных "помимо науки"? Я писал вообще не о науке, а о материалистическом мировоззрении. Оно никакого отношения к науке не имеет.  :lol:

Цитировать
Отдельные не объяснимые факты всегда были и всегда будут, а вот чтобы ненаучное знание...
Не научное знание есть во всех религиях. Но "не научное" не = "неверное. Так же как и "научное" не является синонимом "верное". Мало что-ли было научных теорий, оказавшихмя неверными? :wink:

Цитировать
Цитировать
Не так то просто отринуть все, что тебе десятилетиями вдалбливалось в голову.
А зачем?
Действительно, зачем это Вам? Вам и в своем заблуждении вполне комфортно. С сожалением вынужден Вас предупредить: до поры, до времени...  :(

Цитировать
Можно подумать, люди в первый раз меняют мировоззрения. Взять хотя бы ХХ век.
Да, и всегда этот процесс происходит очень сложно и, я бы сказал, болезненно.

Цитировать
А зачем?
А затем.

Цитировать
А если оно действительно – глупое?
А если нет?  :wink:

Цитировать
Вы таки будете смеяться, но - нет, не пойду.
Вы не пойдете, найдутся другие.

Цитировать
Опыт показывает, что на костер, как правило, отправляют еретиков и «ведьм».
Опыт показывает, что атеисты-материалисты-гуманисты отправляют верующих в ГУЛАГ, на расстрел и гильотину сотнями тысяч... Любая инквизиция лишь нервно курит в сторонке, не в силах соперничать.  :lol:

Цитировать
Как говорится, познакомьтесь с воинами ислама.
Да мы знакомы с гуманистами фрацузкой революции, с атеистами-материалистами русской революции и сталинских времен. Не дай Бог еще такое знакомство заиметь.

Цитировать
Ох уж мне это ваше самомнение...
Да конечно...  :lol:  Это ведь Вы начали.  :wink:

Цитировать
Вот подумайте: в этой теме обсуждаются показания (интервью) ЖИВЫХ людей, которые временно (!) другими людьми(!) считались мертвыми.
Что значит считались? Они по объективным показаниям приборов были мертвы. И если бы не усилия реанематоров, такими бы и остались.


Цитировать
А теперь пойдите и докажите, что остановки сердца достаточно, чтобы душа отделилась от тела и пошла погулять. И только потом говорите, что описанные впечатления – это впечатления души. Потому что сами эти впечатления (какова бы ни была их природа) при наличии тела, доказательствами нематериальности сознания НИКАК не являются. То есть, вообще ни разу не доказательства.
Да как же так? Вы хотите сказать, что если сознание человека гуляет в другом месте, а где-то лежит его мертвое тело, то это вполне материальный феномен и вполне вписывается в рамки материализма?  :lol:

Цитировать
Но адептов это ничуть не смущает.

Как и вас не смущают многочисленные свидетельства и зафиксированные факты. Мировоззрение -  великая вешь!  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #45 : 30 Июнь, 2009, 10:55:07 am »
Цитата: "Yuki"
Отдельный интерес представляла бы ссылка на работу Питера Фенвика (книгу или статью, в которой он – соавтор), пусть на английском. Но тоже – увы.

Доктор Питер Фенвик — член научного общества Королевского психиатрического колледжа и нейро-психиатр с мировым именем, специалист в области исследования проблем пограничного состояния разума/ мозга и сознания. Он ведущий в Великобритании клиницист в области ОСП и президент Международной ассоциации ОСП. Вместе со своей женой Элизабет, также ученым из Кембриджа, доктор Фенвик всесторонне исследовал аргументы скептиков и психологов-материалистов о том, что ОСП вызываются физиологическими эффектами умирающего мозга (Fenwick 1996). Аргументы психологов против ОСП проистекают из их очень ограниченного представления о функционировании мозга. Некоторые психологи не обладают необходимой глубиной научного и практического профессионального знания, каким обладают нейропси-хиатры, такие как Питер Фенвик, чтобы адекватно оценить физиологию ОСП. Профессиональное обучение психологов включает в себя только начальную подготовку в области физиологии. Изучение содержания пяти стандартных университетских учебников по психологии показывает, что вопросам функционирования мозга посвящено менее 5% всего курса психологии. Обучение психологии не предполагает изучения предмета хирургии, не говоря уже о ее узкоспециализированной области — хирургии головного мозга человека. Разумеется, обладая, как доктор Фенвик, необходимыми знаниями, можно точно ответить, действительно ли ОСП обусловлены процессами, происходящими в умирающем мозге. Доктор Фенвик заявляет, что психологи пишут абсолютный вздор, когда касаются областей знания вне их технической компетенции, вопросов, которые они не понимают и которые не являются частью их каждодневной работы.

Его критика уничтожает скептиков.

Они абсолютно ничего не знают... Люди, которые каждодневно не сталкиваются с этим, говорят столько ерунды об ОСП. Я совершенно уверен в том, что такие случаи не вызваны кислородным голоданием, эндорфинами или чем-то подобным. И конечно, это никак не объясняет трансцендентальный характер многих случаев, когда люди испытывают бесконечное чувство потери. (Fenwick 1995: 47) Как нейропсихиатр, он постоянно консультирует людей, которые находятся в замешательстве, дезориентированы и имеют мозговые нарушения. Доктор Фенвик подчеркивает: Совершенно ясно, что любая дезориентация функции мозга приводит к дезориентации восприятия и ухудшению памяти. Как правило, люди с сильно поврежденным или дезориентированным мозгом не могут четко и последовательно воспроизвести в памяти происшедшие события. (Fenwick 1995: 47) Ученый также опровергает аргумент в пользу эндорфинов: Что касается эндорфинов, то мы все время преувеличиваем эффект их воздействия, потому что тысячам людей дают морфий каждый день. Морфий, конечно, успокаивает, но не позволяет четко и последовательно воспроизвести текущие события. (Fenwick 1995: 47) Чтобы их точка зрения принималась всерьез, консерваторам-скептикам придется ответить на следующие вопросы.

• Если ОСП — эффект умирающего мозга, они должны проявляться у каждого умирающего человека. Почему же не все, кто находится в состоянии клинической смерти и у кого умирает мозг, испытывают ОСП?

• Если ОСП — «исполнение желания», почему не каждый случай ОСП является положительным? Почему же в некоторых случаях, по данным Фил-лиса Этуотера (Phyllis Atwater 1994), ОСП носят нейтральный и/или сугубо отрицательный характер?

• Если ОСП вызваны выбросом эндорфинов, какое объективное свидетельство доказывает, что выброс эндорфинов обязательно вызывает в сознании упорядоченную картину жизни ?

• Какое объективное свидетельство доказывает, что выброс эндорфинов приводит к исчезновению ощущения времени и его связи с внутренним «я»?

• Почему почти все, кто испытывал ОСП, переживают потрясение, связанное с духовным очищением, и выбирают более совершенный жизненный путь?

•   Почему большинство испытуемых связывают свою недавно приобретенную внутреннюю мотивацию с сильным потрясением, пережитым при выходе души из тела?

• Какое объективное доказательство представлено, чтобы показать, что понимание роли лимбической системы и височной доли головного мозга может объяснить ощущение знания, глубокого понимания и дежавю, а также статистически значимого усиления экстрасенсорных ощущений, которые сопровождают ОСП?

• Как скептики объясняют необыкновенное сходство ОСП и ВТО?

Элизабет Фенвик (Elizabeth Fenwick), соавтор книги «Истина в свете. Исследование более 300 случаев ОСП» (The Truth in the Light. An investigation of over 300 Near-Death Experiences, 1995), начиная свои исследования, считала, что все можно объяснить в научных терминах. Но впоследствии она сделала следующий вывод. В то время как можно найти научное объяснение для отдельных элементов ОСП, невозможно объяснить все явление в целом. Необходимо оценить его в совокупности, а скептики... просто не делают этого. Объяснения с позиции физики здесь недостаточно... Скептики совершенно не понимают, до какой степени ОСП не просто набор беспорядочных случайных ощущений, а стройная цепочка ярких, важных событий. (Fenwick 1995: 47) Эта точка зрения подкреплена исследованием ОСП, проведенным в Голландии врачом-кардиологом Уильямом Ван Ломмелем (William van Lommel) и его командой, которая изучила 345 случаев ОСП у пациентов, которые умерли бы, если бы их не спасли. Десять процентов случаев имели очень много общего с ОСП, и еще восемь процентов имели менее выраженное сходство с ОСП. Эти пациенты сравнивались с контрольной группой, идентичной по степени серьезности заболевания, но не испытавших ОСП. И вот мнение доктора Ван Ломмеля.

Наше самое поразительное открытие состояло в том, что ОСП не имеют физического медицинского происхождения. Как-никак, 100 процентов пациентов перенесли кислородное голодание, 100 процентов получали морфий, 100 процентов перенесли тяжелый стресс, и совершенно очевидно, что не это было причиной того, что 18 процентов испытали ОСП, а 82 процента — нет. Если бы ОСП возникали вследствие любой из этих причин, то их пережил бы каждый пациент. (Van Lommel 1995)


http://andreyex.narod.ru/osp.htm
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #46 : 30 Июнь, 2009, 11:07:03 am »
Цитата: "Ysbryd"
Есть прикладные науки, ограниченные, как Вы сказали, областью их применения, а есть фундаментальные, по закону которых мы живём и существует весь наш мир и вся вселенная.
Вы бредите? Наука что, придумала и установила эти законы? Или она лишь открыла уже существующие?
И вообще, Вы хотя бы отдаете себе отчет в том, что "научный закон" - это по сути своей всего лишь описание процесса, которое удалось сделать?  :lol:

Цитировать
Это в более узком смысле физика и в гораздо более широком - математика, объединяющая и описывающая все естественные процессы и все законы.

Математика не является естественной наукой, математика - это чистейшая абстракция, в природе не существующая.


Цитировать
И потом, Малыш, если даже когда-нибудь человек и станет бессмертным, то тоже только благодаря науке.

Думаю, скоро атеисты начнут молиться науке... Да по сути вы уже обожествили метод.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #47 : 30 Июнь, 2009, 11:37:35 am »
Британские королевские психиатры отжигают:

Цитировать
Ученые впервые всерьез заинтересовались таким явлением, как изгнание демонов, после того как по телевидению и в печати появилась серия новых материалов на сенсационную тему. Стали известны новые захватывающие истории. Британский психиатр Алан Сандерсон рассказал о 50-летнем служащем Питере Джонсоне, который всю жизнь был образцовым гражданином, упорно трудился на благо семьи, обожал садоводство и любил свою жену Джоан. А затем он пожаловался на ощущение, что в его теле находится какое-то чужое существо.

Сначала он пытался игнорировать повторявшиеся раз за разом кошмары. Но у него начались невыносимые головные боли, иногда на него внезапно накатывал тяжелый сон, начинавшийся без всяких предупреждающих признаков. Потом добавились галлюцинации. Питеру казалось, что он сходит с ума. У него возникали резкие перепады температуры, он буквально разваливался на части. Несколько раз его клали в госпиталь, но не находили никаких болезней. Совершенно случайно Джонсону посчастливилось попасть на прием к Алану Сандерсону. Понаблюдав за пациентом, тот понял, что Питер страдает от вселения в него демона, а значит, помочь бедолаге можно только одним способом - изгнав из него дьявола.

Когда Питер с помощью Сандерсона вошел в состояние гипноза, демоническое создание полностью завладело его телом и стало говорить его голосом.

Демон сообщил Алану, что его зовут Аскинра. Он рассказывал, что вселился в Питера еще в пору его предыдущей жизни. Потом душа мальчика реинкарнировалась в Питера, и в наш современный мир вместе с ней влетел и демон. Дух оказался разговорчивым. Он сообщил, что пришел из «темного пламени», чтобы вызывать в своих жертвах боль и мучения. «Если я уничтожу Питера Джонсона, то тем самым освобожу себя», - объяснил дух.

Сандерсон, уважаемый член Британского королевского общества психиатров, уверен, что вторжение демонических духов в жизнь людей - реальное явление, причем одно из самых страшных.

- Я нисколько не сомневаюсь в реальности мира духов, - говорит Сандерсон. - Чаще всего в нас вселяются души умерших людей. Но есть еще духи животных и сатанинские духи.

По мнению ученого, они могут вторгаться в нас во время целенаправленных ритуалов черной магии.

Сегодня в США в ста медицинских школах изучают основы спиритической медицины, воздействие силы молитв на здоровье и дают начальные познания в технике изгнания демонов. Даже в Великобритании психиатры все чаще направляют своих пациентов на ритуалы изгнания дьявола.

Нейропсихолог профессор Питер Фенвик из Университета Лондона говорит, что пациенты, прошедшие правильно проведенный сеанс изгнания, чувствуют себя значительно лучше. Медики уже не стесняются, как раньше, обращаться за помощью к местному священнику. В противном случае люди могут впустую провести долгие годы в психиатрических больницах, где их никогда не вылечат.

Многие пациенты всю жизнь были абсолютно нормальными людьми, прежде чем внезапно потеряли над собой контроль и лишились разума. Как правило, они пытались развлекаться, играя в черную магию и упражняясь в оккультизме.

Сандерсон на страницах британской «Дейли мейл» заявил, что такие несчастья происходят гораздо чаще, чем кажется. Иногда человеку достаточно однажды обратиться к духам, чтобы они пришли в наш мир. После изгнания демонов даже самые безнадежные пациенты поправляются на удивление быстро. Иногда они засыпают и потом не помнят, что с ними произошло. А психиатры помогают людям свыкнуться с тем, что с ними случилось.

Иногда Сандерсон пытается вести переговоры с духами, убеждая их мирно покинуть человека, и его прием срабатывает. Таким образом ему удалось освободить Питера Джонсона от духа Аскинры, после чего тот мгновенно пришел в себя. Сандерсон составил список рекомендаций, как избежать демонического психоза. Для профилактики он советует избавиться от отрицательных эмоций, злобы, ненависти, отказаться от оккультизма, злоупотребления спиртным, наркотическими веществами и вести умеренный образ жизни.


http://www.chas-daily.com/win/2005/03/29/mg008.html?r=37&printer=1&
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #48 : 30 Июнь, 2009, 13:18:33 pm »
Цитата: "Малыш"
Вы бредите?
Да вроде нет...  :shock:  
Цитата: "Малыш"
Наука что, придумала и установила эти законы?
Хто такое сказал?! Шо, я? Вы слышали когда-нибудь, как говорят, что то и вон то явление происходит "по закону физики". Но ведь не имеется же ввиду, что этот закон придуман физикой.
Цитата: "Малыш"
Вы хотя бы отдаете себе отчет в том, что "научный закон" - это по сути своей всего лишь описание процесса, которое удалось сделать?
А что Вы так преуменьшаете описание процесса? Это не всего лишь, это очень много. А потом открытые законы ещё и на практике применяются. И Вы каждый день используете плоды науки и достижения материализма. А всё пытаетесь уменьшить их значение.
Цитата: "Малыш"
Математика не является естественной наукой, математика - это чистейшая абстракция, в природе не существующая.
Вот это да! Малыш, а Вы, оказывается, отжигать-то мастер! Таки я Вам скажу, что математика - это не "абстракция, не существующая в природе", а описание в чистом виде всех законов и процессов во вселенной. Это основа всех естественных наук. Любая физическая формула восходит к эталонной математической. Вы знаете, как пишутся диссертации по естественно-научным специальностям?  Делается математическое описание процесса, явления, системы. Все методы математического моделирования восходят к чистой математике, описанию эталонных абстрактных систем. Так что, знаем мы или не знаем всех математических законов, но все мы используем их и, конечно, им подчиняемся. Но обычно принято более конкретно говорить, что всё подчиняется законам физики. Тогда как сама физика полностью подчинена математики.
Цитата: "Малыш"
Думаю, скоро атеисты начнут молиться науке... Да по сути вы уже обожествили метод.

Очень смешно. Я лично знаю пример, когда наука спасла человеку жизнь. Медицина спасла. Те самые бездуховные и циничные врачи. А также знаком с противоположной ситуацией, когда люди "велись" на то, что молитва делает невозможное. И что же? Они теперь в "лучшем мире"...
« Последнее редактирование: 30 Июнь, 2009, 13:32:59 pm от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #49 : 30 Июнь, 2009, 13:28:07 pm »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Британские королевские психиатры отжигают:

Дагор! Какой ужас! Уже и на Европу мракобешенство наступает... Что уж о нас говорить. :( Может, у них уровень жизни снизился в связи с увеличением числа мигрантов  :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума