Автор Тема: Про Ноевское проклятие  (Прочитано 18249 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #30 : 31 Июль, 2009, 18:36:59 pm »
Блин, ну нафлудили!
И хоть бы слово по теме... :evil:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #31 : 31 Июль, 2009, 19:02:12 pm »
А, что вы хотите по теме, Алекс?
Свинство там было, а не проклятие. Всё вполне в иудейском духе, один виноват, но так как он "хороший мальчик" или -по-другому "наш сукин сын", то злость - иначе это не назовёшь - выливается на "козла отпущения", в назидание другим пытающимся жить честно ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #32 : 31 Июль, 2009, 19:26:52 pm »
Цитата: "Solo"
А, что вы хотите по теме, Алекс?
Свинство там было, а не проклятие. Всё вполне в иудейском духе, один виноват, но так как он "хороший мальчик" или -по-другому "наш сукин сын", то злость - иначе это не назовёшь - выливается на "козла отпущения", в назидание другим пытающимся жить честно ...

Соло, вы шо???  Ведь даже сам создатель темы согласился, что Ной никого не проклинал. Поэтому причём тут злость, я не пойму. Если только от вашего того большого желания.....ну очень уж вам хочется, чтобы Ной не был праведником. От зависти это что ли.....
« Последнее редактирование: 31 Июль, 2009, 19:47:38 pm от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #33 : 31 Июль, 2009, 19:46:19 pm »
Цитата: "Victor N."
Да, так часто бывает. Но не всегда.
Есть много библейских примеров обратного.

Как насчет сына Езекии Манассии? Сын замечательного отца - наихудший царь Израиля.
Как насчет внука Манассии Иоссии? Это царь, наиболее верный Богу за все время ВЗ.

И если вы посмотрите родословную Христа, то кого там только нет, наряду с Давидом...
..................
А разве я постулировал это как закон? Нет, как обычное положение дел. В семьях родителей-атеистов дети в подавляющем большинтсве случаев вырастают атеистами, а в верующих -- верующими. А переметничество происходит обычно уже в зрелом, самостоятельном возрасте. Исключения конечно же есть.
А чем Манассия наихудший царь? Он что, против Бога еврейского шёл?
Да, Давид ещё тот грешник, но ведь он не только грешил, но и каялся, да ещё как каялся.

Цитата: "Victor N."
................
А вы уверены, что все потомки Ханаана проживали исключительно в одноименной стране?
Я совершенно в этом не уверен.
................
И зря. Тогда самолётов с поездами и машинами не было, и даже великов. Только верблюды да лошади (ишак это внутренние линии). Это у богатых. А у бедных только свои двои. ну ещё волы могли быть, так у них скорость примерно как у человека.
Да и трудно было в те времена всерьёз переселяться. Вы фильм "Две стрелы" видели? Там главному герою, неправедно обвиняемому в убийтсве, предлагают бежать, а он отвечает: "Та ведь там это буду уже не я. Я даже не заню, какой он будет..."
Сейчас то для рядового жителя переезд в другой город это целая эпопея.
Может переселения отдельных семей и были, но скорее всего только вынужденные. А одиночные переселенцы довольно быстро ассимилируются, а родство по духу гораздо важнее родства по крови.

Цитата: "Victor N."
.................
И кстати, не вижу, чтобы хананеи были прокляты по сравнению с другими языческими народами.
Чем они принципиально отличались от египтян или вавилонян?

И я не вижу, ибо они прокляты не были. Но различия всёже есть: родоначальник первых был проклят, о том, что он покаялся ничего не сказано. Дети Каина тоже не были прокляты, однако ни один из них не отошёл от отцовской линии.
А праотец двух остальных был всётаки благословлён.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #34 : 01 Август, 2009, 07:06:47 am »
Цитата: "Broiler"
Соло, вы шо???  Ведь даже сам создатель темы согласился, что Ной никого не проклинал. Поэтому причём тут злость, я не пойму. Если только от вашего того большого желания.....ну очень уж вам хочется, чтобы Ной не был праведником. От зависти это что ли.....

Я разве говорил о злости Ноя??! ... Наверное опечатался ...
А вы считаете, что Ной был праведником или просто потому-что так написано? Чёрт, его знает, Broiler, может для вас, нажраться как свинья и есть праведность ... К тому же, чего хоть он голый то валялся, не "номера" небось, девки не придут?

28 Ламех жил сто восемьдесят два года и родил сына,
29 и нарек ему имя: Ной, сказав: он утешит нас в работе нашей и в трудах рук наших при [возделывании] земли, которую проклял Господь.
30 И жил Ламех по рождении Ноя пятьсот девяносто пять лет и родил сынов и дочерей.
31 Всех же дней Ламеха было семьсот семьдесят семь лет; и он умер.
32 Ною было пятьсот лет и родил Ной Сима, Хама и Иафета.
(Быт.5:28-32)


Broiler, вы не расскажите, землю то он за что проклял, она то ему чем не угодила? Но, это я так, отступил от темы ...

Но, вот, полное описание жизни Ноя со-всеми его подвигами во имя Господа:
9 Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом.
(Быт.6:9)
Ходил млять .. пред Богом! А остальные то что, катались на велосипедах?!
Дальше, почему утопили остальных сыновей Ламеха? Ной забил на родственников.

1 И вспомнил Бог о Ное, и о всех зверях, и о всех скотах, (и о всех птицах, и о всех гадах пресмыкающихся,) бывших с ним в ковчеге; и навел Бог ветер на землю, и воды остановились.
(Быт.8:1)

Что бы вспомнить, Broiler, надо забыть. "Ой! Ёпть! ... А, Ной то там как, бляха-муха, совсем из головы вылетело!".

Смешную книжку и глупую книжку вы берёте за образец Broiler. Да и в том ещё дело, что если всё написанное там было в действительности, то и в этом случае, большей глупости и мерзости даже представить нельзя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #35 : 01 Август, 2009, 13:01:47 pm »
Цитата: "Solo"
Я разве говорил о злости Ноя??! ... Наверное опечатался ...
.............
Ну, прямо так вы не писали. Но так выходит при лёгком анализе вашего текста.
Вы писали про излияние злости, а поскольку там говорил (изливал) только Ной, то автоматом следует, что, по-вашему, это Ной изливал злость. Ну а разве можно изливать злось чужую?

Цитата: "Solo"
...........
А вы считаете, что Ной был праведником или просто потому-что так написано?
.............
Я с ним лично не знаком, поэтому сужу о нём по историческим данным.

Цитата: "Solo"
...........
 Чёрт, его знает, Broiler, может для вас, нажраться как свинья и есть праведность ...
.............
Понятно. Вам, атеистам, надо всё объяснять, чуть ли не каждую букву, хотя вы постоянно кичитесь своим умом и его огромадною силою, славя нас, верунов, темнотою необразованной. Ну и где же результаты работы вашего могучего разума? Ещё ни разу не видел. Отчего ж вы его не хотите применить? Может потому, что это ваше бахвальство на самом деле есть некоторое преувеличение?
Объясняю:
для начала вопрос: как вы полагаете, Ной заранее знал последствия употребления приготовленного им продукта?
Ответ церкви: нет, не знал. Опьянение для него было полной неожиданностью, к нему он готов не был.
Дело в том, что атмосфЭра после Потопа  весьма отличалась от неё же до того. Что произошло во время Потопа? Гибель множества животных. Т.е. после спада воды на земле было полно трупов, которые гнили, т.е. окислялись. Следовательно, концентрация кислорода в воздухе была ниже, возможно, значителньо ниже, чем до Потопа. Соответственно, и процессы окисления в вьноградном соку не пошли до конца, в итоге там началось брожение. А до "того" было по другому: получался неалкогольный и очень энергетический напиток.
Теперь вспомним более поздние времена, а именно: когда евреи после египетского плена и 40-летнего шатания по пустыне приступили к завоеванию земли обетованной. Их разведчики увидели двух местных, с трудом несущих на палке виноградную гроздь. Теперь вспоминаем её современные размеры. Соответственно, при Ное всё было ещё хуже, винограда было полно, и, как говорил Михаил Преображенский в своих лекциях, Ной там недели две (а то и больше) плясал на своём винограде.
Ну это так, отвлечение.
Вывод: Ной был не готов к такому развитию событий, следовательно, обвинять его в пьянстве оснований нет, это произошло по незнанию: он делал всё как привык раньше, а результат оказался "немного" другим.

Цитата: "Solo"
...........
К тому же, чего хоть он голый то валялся,
.............
Дык жара, а когда один то почему бы не раздеться?
Когда я один дома, то в питерскую жару тоже часто хожу, как говорил К. Райкин, "босиком". Тем более, что окна на юг, зашторены. да и дома напротив стоят далеко, метров 700.

Цитата: "Solo"
...........
не "номера" небось, девки не придут?
.............
Не придут, ибо девкам было сказано сидеть дома, у них своей работы хватает. А тодашние девки не чета сёнишним, послушны были ибо глава жене муж.

Цитата: "Solo"
...........
Broiler, вы не расскажите, землю то он за что проклял, она то ему чем не угодила? Но, это я так, отступил от темы ...
.............
Обычная атеистическая болезнь под названием амнЕзия ретроградная. Этот же вопрос уже обсуждался и не раз. Но я вам объясню снова, хотя и более чем уверен, что примерно через месяц вы опять зададите этот вопрос. Не тут, так на другом форуме.
Вы, судя по всему, в Библию иногда заглядываете. Так что вам помешало прочесть слова Бога Адаму после грехопадения7 А там было сказано: "проклята земля за тебя".
По учению церкви Бог всё (землю, моря, небо, растения, светила, рыб с птицами, зверей со скотами, гадов с раем) создал для человека, человек был хозяином, царём мира материального (недаром именно он дал названия всем животным и, кстати, жене. Кто кого называет, тот тому и хозяин). А после грехопадения человек оказался ниже своего владения. Земля не давала ему свои плоды (в этом месте я во время прошлого объяснения привёл в пример мультик, в котором две старшие сестры вредили младшей вплоть до убиения её любимой коровы, на костях которой выросла яблоня. И вот однажды проезжал мимо добрый молодец и попросил у девушек яблочка. Бросились старшие к дереву, а ветки поднялись и не смогли они достать, а младшая лишь протянула руку и ветка сама опустилась к ней и яблоко осталось в её ладони. Во так было до грехпадения, а после стало как со старшими сёстрами, а после вмешательства Бога ветки уже не поднимались и не наклонялись.) и звери могли растерзать человека (как случилось с детьми, оскорблявшими пророка Елисея, которых разорвали две медведицы). Поэтому Богу пришлось опустить землю до уровня человека, чтоб тот хоть с трудом, но мог на ней продолжать жить.

Цитата: "Solo"
...........
Ходил млять .. пред Богом! А остальные то что, катались на велосипедах?!
.............
А остальные успешно становились животными, в духовном смысле: не ходили по путям Божиим, интересовались не небесным, а земным, жили не по воле Божией, а по своему хотению и т.д. Что-то знакомое, не правда ли?

Цитата: "Solo"
...........
Дальше, почему утопили остальных сыновей Ламеха? Ной забил на родственников.
.............
1. Дык только Ной с женой и детьми и остались на тот момент в сынах Божиих, все остальные стали детьми человеческими, последовали не за Богом, а за Каином. А если б не вмешательство Бога, то и эти скоро бы стали как все остальные.
2. А Бог ему не говорил брать братьев и сестёр.
Представьте, что вы в составе напр. роты во время Великой Отечественной защищаете родное (вас и ваших сослуживцев) село. Но враг хитёр и коварен и обошёл село с флангов, остался только узкий проход, да и тот скоро пропадёт. И тут приказ командования: оставить населённый пункт и выйти к своим через ещё существующий коридор. А в селе ваши родители, жена, дети, и ваших сослуживцев тоже. Возьмёте их с собой, так не успеете выйти и погибнете и вы и они (вспоминаем белосолнечнопустынного Абдулу: "Он и расправиться со своими жёнами хотел потому, что связывали они его"). Поэтому придётся вам, несмотря на всю вашу любовь, бросить вашу семью на произвол врага, ибо так было приказано.

Цитата: "Solo"
...........
Что бы вспомнить, Broiler, надо забыть. "Ой! Ёпть! ... А, Ной то там как, бляха-муха, совсем из головы вылетело!".
.............
И на это давным давно был дан ответ. Паки повторяю:
Цитата: "Св. Иоанн Дамаскин"
Глава XI.
О том, что говорится о Боге телесным образом.
      Так как мы находим, что в божественном Писании весьма многое символически сказано о Боге телесным образом, – то должно знать, что нам, людям и облеченным грубою плотию невозможно иначе разуметь или говорить о божественных высоких и невещественных действиях Божества, как только посредством образов, типов и символов, нам сообразных. Поэтому то, что сказано о Боге очень телесным образом, сказано символически и содержит очень высокий смысл, так как Божество просто и не имеет формы [1].
     Итак, под очами Божиими, веждями и зрением должно разуметь Его всесозерцающую силу и неизбежное (ни для какой твари) Его ведение, так как и мы чрез это чувство приобретаем себе совершеннейшее познание и убеждение. Под ушами и слухом – Его благоволение и принятие нашего моления; так как и мы, когда нас просят, милостивее склоняя ухо к просящим, чрез это чувство проявляем к ним нашу благосклонность. Под устами и речью – выражение Его воли, так как и мы устами и речью обнаруживаем сердечные помыслы. Под пищею и питием – наше стремление к Его воле, так как и мы чрез чувство вкуса удовлетворяем необходимой потребности нашей природы. Под обонянием – то, что показывает направленную к Нему нашу мысль, так как и мы посредством обоняния ощущаем благовоние. Под лицем – Его откровение и обнаружение Себя посредством действий, так как и наше лицо служит нашим выражением. Под руками – деятельную Его силу, так как и мы посредством рук совершаем полезные, особенно же благороднейшие наши действия. Под десницею – Его помощь в справедливых случаях, так как и мы, при совершении дел более важных, благородных и большей силы требующих, действуем правою рукою. Под осязанием – Его точнейшее познание и разумение вещей малейших и сокровенных, так как и для нас осязаемые нами вещи не могут иметь ничего в себе сокровенного. Под ногами и хождением – Его пришествие и присутствие или для вспомоществования нуждающимся, или для отмщения врагам, или для другого какого-либо действия, так как и мы посредством ног приходим куда-либо. Под клятвою – непреложность Его решения, так как и мы взаимные договоры свои утверждаем клятвою. Под гневом и яростью – Его ненависть и отвращение к злу, так как и мы то, что не согласно с нашей мыслью, ненавидим и на то гневаемся. Под забвением, сном и дреманием – отложение отмщения врагам и замедление обыкновенной помощи Своим друзьям. Кратко сказать, все, что говорится о Боге телесным образом, содержит в себе некий сокровенный смысл, научающий нас чрез то, что для нас обыкновенно, тому, что выше нас, исключая только то, что говорится о телесном пришествии Бога Слова, ибо Он ради нашего спасения воспринял всего человека, т.е. душу разумную и тело, свойства человеческой природы и естественные, непорочные страсти
Т.е. ваши размышления о Боге с человеческой точки зрения, мягко говоря, глупость.

Цитата: "Solo"
...........
Смешную книжку и глупую книжку вы берёте за образец Broiler. Да и в том ещё дело, что если всё написанное там было в действительности, то и в этом случае, большей глупости и мерзости даже представить нельзя.

Да что вы говорите. А вы новости хоть иногда смотрите? А книги современные читаете? Уж в чём-чём, а в мерзостях, да и в глупости,  прогресс у человечества очень успешный.
А о Библии: снимите одетые на вас дьяволом очки, и всё будет в порядке.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #36 : 01 Август, 2009, 13:53:56 pm »
Цитата: "Broiler"
А остальные успешно становились животными, в духовном смысле: не ходили по путям Божиим, интересовались не небесным, а земным, жили не по воле Божией, а по своему хотению и т.д. Что-то знакомое, не правда ли?

Знакомо: когда какая-то мразь других людей называет животными, оправдывая этим их истребление.
Главной чертой фашизма является тотальное подавление личности, её безусловное подчинение господствующей идеологии; нетерпимость к инакомыслию, применение насилия для достижения тотального контроля над личностью.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #37 : 01 Август, 2009, 15:13:36 pm »
Цитата: "farmazon"
Цитата: "Broiler"
А остальные успешно становились животными, в духовном смысле: не ходили по путям Божиим, интересовались не небесным, а земным, жили не по воле Божией, а по своему хотению и т.д. Что-то знакомое, не правда ли?
Знакомо: когда какая-то мразь других людей называет животными, оправдывая этим их истребление.

Если оправдывает этим их истребление, то действительно - мразь.

Но бывает на самом деле люди, опускаясь, становятся подобными животным.
Это грустная реальность, к сожалению.

И для того приходил Христос, страдал, собирал Себе учеников, чтобы помочь таким людям.
Кстати, тем самым, которые Его желали убить.
А это уже подвиг со стороны Христа. Разве нет?

Цитата: "farmazon"
Главной чертой фашизма является тотальное подавление личности, её безусловное подчинение господствующей идеологии; нетерпимость к инакомыслию, применение насилия для достижения тотального контроля над личностью.


Это главная черта любой властной системы в нашем мире.
Если складывается ситуация, когда президенту, царю, вождю угрожает опасность,
то часто он пойдет на любые преступления ради укрепления своей власти.

ИМХО - так и фашизм появился. Я не изучал этот вопрос, но знаю,
что Гитлер пришел к власти демократическим путем, а потом уничтожил демократию.
Вероятно, он боялся, что иначе придется отвечать за многое...

Так и Христа распяли - из страха, что потеряют власть и придется отвечать...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #38 : 01 Август, 2009, 15:27:32 pm »
Цитата: "Solo"
Broiler, вы не расскажите, землю то он за что проклял, она то ему чем не угодила?


Есть простой ответ на этот вопрос.

В чем заключается проклятие земли:
    "
Адаму же сказал: ... проклята земля за тебя;
со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
в поте лица твоего будешь есть хлеб, ...
", (Быт.3:17-19)[/list]

Теперь человеку предстояло много трудиться.
А все потому, что грешнику покой и безмятежное существование в раю противопоказаны.
Покой опасен для того, кто живет без Бога.
Пребывающие в покое грешники деградируют особенно быстро.

Чтобы замедлить, по возможности, процесс деградации, Бог покой прекратил.
С одной стороны, это проклятие, т.к. жизнь стала трудной.
Но с другой стороны - это благо для грешника.
А то ведь, ленивый грешник ляжет под пальмой, откроет рот и будет так лежать...

Борьба за существование как-то более менее стимулирует
наши мозги, чтобы они очень быстро не закисли.


Если бы человек общался с Богом, то не было бы нужды в такой суровой жизни на земле.


Таким образом, "проклятие земли" было вынужденной мерой.
А все потому, что Бог любил людей и желал их спасти
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #39 : 01 Август, 2009, 15:31:04 pm »
Broiler, я сегодня выпимши,  а пост ваш большой ... Отвечу, он интересный у вас ... пишется с трудом ... Пипец : ))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »