Автор Тема: Что такое наука? Можно ли доверять учёным?  (Прочитано 86392 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #90 : 19 Июль, 2010, 06:52:31 am »
Цитата: "Прохвессор"
Я лично давал студентам задание написать программу, рассчитывающую движение произвольного количества гравитационно взаимодействующих тел. И они справлялись. .
Ну, обратная задача похитрее будет. Но ведь и Леверье- не студент.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн martr13

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #91 : 20 Июль, 2010, 17:52:53 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "martr13"
Цитата: "Снег Север"
Сегодня повторить расчеты может любой студент на компьютере и сверить с астрономическим справочником.
Что за ерунда... На чем лежит такое утверждение? На вере?  :wink:
Нет, на экспериментально установленном ФАКТЕ. Я лично давал студентам задание написать программу, рассчитывающую движение произвольного количества гравитационно взаимодействующих тел. И они справлялись. Дифуры пишутся элементарно, метод их численного решения (Рунге-Кутта 4-го порядка) валяется в сети повсюду. Про любого студента, конечно, преувеличено - тупые нынче студенты, но хороший студент рассчитает запросто.
Враки это все... Очередные математические враки, не имеющие с действительным положением дел в практической астрономии совершенно ничего общего.
Раз и навсегда запомните - Закон всемирного тяготения адекватно работает только для двух тел. А если рассматривать движение трех тел при их взаимном друг к другу притяжении, то такая задача никакими математическими методами для реальной задачи уже точно не решается. Исключение в данном случае составляет случай, когда масса третьего тела много меньше массы тела второго, которая, в свою очередь, много меньше массы тела первого. Здесь да... Здесь решение имеет общее значение с тем, что происходит на самом деле...
 Но мы отвлеклись от первоначального вопроса... (Я про то, как Леверье, а может быть не он один, а еще и группа его беспринципных почитателей, ввели доверчивую и верящую во все что угодно в том числе и в "научную" чушь  "начитанную" общественность)
Цитата: "Петро"
Цитата: "martr13"

Не верите мне, посмотрите сами на эти расчеты, если конечно сможете их хоть раз где нибудь увидеть.... Их, почему-то, хранят в строжайшей тайне от всяких любопытных глаз. Наверное есть что скрывать - нет?  
Ну, Вы-то, ведь смогли как-то ознакомиться с этими расчетами? Значит, тайна не такая уж и строжайшая?
Мне, для того, чтобы иметь представление о том, чем в данном случае пытаются народу "засрать мозг" и для того чтобы вынести сей чуши вразумительную характеристику, достаточно было ознакомится с тем, как эта история пиарилась, и с тем, какие факты и предпосылки были на тот момент у этих самых "первооткрывателей"...
Как пример - (Адамса я даже рассматривать не буду... он уже и так хорошенько "подмочил" свою репутацию) - Леверье, как и многие другие подобные ему, искал очередную не открытую никем планету в соответствии с теми представлениями о солнечной системе, которые царили в головах тысяч и тысяч представителей научного мира - а именно в соответствии с правилом Тициуса-Боде, из которого следует, что эта неизвестная планета должна была находится на среднем расстоянии ~ 38 а.е. от Солнца и период ее обращения должен был быть ~ 217 лет... И люди, которые видели его расчеты, подтверждают этот факт. Найденная Леверье орбита для неизвестной планеты получилась у него очень вытянутой (с эксцентриситетом ~ 0.1), что делает совершенно объективным заключение о том, что если бы поиски этой планеты были бы проведены мене расторопно, то ничего бы Галле и д'Арре так бы и не нашли. Из чего следует - Нептун не был теоретически предсказанной планетой, и открытие его в указанном Леверье месте явилось лишь счастливой случайностью.
Так что пример мифа об "открытии на кончике пера" не есть правильный ответ на вопрос о том, почему орбита Луны не может быть описана законом тяготения. Она действительно мало чего общего имеет с этим законом....
И автор этой темы совершенно прав, говоря о том, что нашим ученым можно доверять не больше чем попам, муллам или раввинам вместе взятым... Пройдох в мире науки столько что "мама не горюй"...  Один Эйнштейн и вся его гоп-стоп компания чего стоит... Мдя... :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от martr13 »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #92 : 20 Июль, 2010, 18:09:59 pm »
Цитата: "martr13"
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "martr13"
Цитата: "Снег Север"
Сегодня повторить расчеты может любой студент на компьютере ...
Что за ерунда... На чем ..? На вере?  :wink:
Нет, на экспериментально установленном ФАКТЕ. ..ь. Дифуры пишутся элементарно, метод их численного решения (Рунге-Кутта 4-го порядка) валяется в сети повсюду. Про любого студента, .. запросто.
Враки это все... , не имеющие с действительным положением дел в практической астрономии совершенно ничего общего.
Раз и навсегда запомните - Закон всемирного тяготения адекватно работает только для двух тел.

А если рассматривать движение трех тел при их взаимном друг к другу притяжении, то такая задача никакими математическими методами для реальной задачи уже точно не решается. Исключение в данном случае составляет случай, когда масса третьего тела много меньше массы тела второго, которая, в свою очередь, много меньше массы тела первого.

Здесь да...  на самом деле...
 Но мы отвлеклись от первоначального вопроса ... Пройдох в мире науки столько что "мама не горюй"...  Один Эйнштейн и вся его гоп-стоп компания чего стоит... Мдя... :(
\

Именно это и происходит : Исключение в данном случае составляет случай, когда масса третьего тела много меньше массы тела второго, которая, в свою очередь, много меньше массы тела первого.

То есть, масса планеты - много меньше массы Солнца. И должна лететь строго по Кеплеру. Но в соединении двух планет (когда расстояние между ними минимальное) - тут то и возникают возмущения, которые и вычисляются на кончике пера.

++++++++++

А Эйнштейну и всей его гоп-стоп компании - чего стоит... Мдя... :(
заходите вот сюда : Спорные вопросы науки
    Про путешествия во времени
[ На страницуНа страницу: 1 ... 110, 111, 112 ]

http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 437#225437

______________

Там и возразите - КОМП ЕНТ ТЕН ТНО ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #93 : 20 Июль, 2010, 19:36:52 pm »
Цитата: "martr13"
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "martr13"
Цитата: "Снег Север"
Сегодня повторить расчеты может любой студент на компьютере и сверить с астрономическим справочником.
Что за ерунда... На чем лежит такое утверждение? На вере?  :wink:
Нет, на экспериментально установленном ФАКТЕ. Я лично давал студентам задание написать программу, рассчитывающую движение произвольного количества гравитационно взаимодействующих тел. И они справлялись. Дифуры пишутся элементарно, метод их численного решения (Рунге-Кутта 4-го порядка) валяется в сети повсюду. Про любого студента, конечно, преувеличено - тупые нынче студенты, но хороший студент рассчитает запросто.
Враки это все... Очередные математические враки, не имеющие с действительным положением дел в практической астрономии совершенно ничего общего.
Раз и навсегда запомните - Закон всемирного тяготения адекватно работает только для двух тел.
Молодой человек, Вы чересчур самоуверенны. Не надо говорить глупости с таким важным видом.  
Цитата: "martr13"
А если рассматривать движение трех тел при их взаимном друг к другу притяжении, то такая задача никакими математическими методами для реальной задачи уже точно не решается.
Что Вы называете "точным решением"? Даже если бы Вам удалось решить эту задачу аналитически (что и впрямь невозможно), то при получении окончательных численных решений все равно проявились бы погрешности вычислений. Однако, на практике подобные задачи решаются численными методами (как уже прозрачно намекнул Проф), с любой, наперед заданной точностью. Благо, вычислительные мощности современных компьютеров очень и очень хороши.
Цитата: "martr13"
Исключение в данном случае составляет случай, когда масса третьего тела много меньше массы тела второго, которая, в свою очередь, много меньше массы тела первого. Здесь да... Здесь решение имеет общее значение с тем, что происходит на самом деле...
 Но мы отвлеклись от первоначального вопроса... (Я про то, как Леверье, а может быть не он один, а еще и группа его беспринципных почитателей, ввели доверчивую и верящую во все что угодно в том числе и в "научную" чушь  "начитанную" общественность)
Цитата: "Петро"
Цитата: "martr13"

Не верите мне, посмотрите сами на эти расчеты, если конечно сможете их хоть раз где нибудь увидеть.... Их, почему-то, хранят в строжайшей тайне от всяких любопытных глаз. Наверное есть что скрывать - нет?  
Ну, Вы-то, ведь смогли как-то ознакомиться с этими расчетами? Значит, тайна не такая уж и строжайшая?
Мне, для того, чтобы иметь представление о том, чем в данном случае пытаются народу "засрать мозг" и для того чтобы вынести сей чуши вразумительную характеристику, достаточно было ознакомится с тем, как эта история пиарилась, и с тем, какие факты и предпосылки были на тот момент у этих самых "первооткрывателей"...
А к чему тогда эти дешевые детективные приемчики?  
Цитата: "martr13"

Как пример - (Адамса я даже рассматривать не буду... он уже и так хорошенько "подмочил" свою репутацию) - Леверье, как и многие другие подобные ему, искал очередную не открытую никем планету в соответствии с теми представлениями о солнечной системе, которые царили в головах тысяч и тысяч представителей научного мира - а именно в соответствии с правилом Тициуса-Боде, из которого следует, что эта неизвестная планета должна была находится на среднем расстоянии ~ 38 а.е. от Солнца и период ее обращения должен был быть ~ 217 лет... И люди, которые видели его расчеты,
То есть Вы лично, таки не видели? Да Вы, батенька, трепло!
Цитата: "martr13"
подтверждают этот факт. Найденная Леверье орбита для неизвестной планеты получилась у него очень вытянутой (с эксцентриситетом ~ 0.1), что делает совершенно объективным заключение о том, что если бы поиски этой планеты были бы проведены мене расторопно, то ничего бы Галле и д'Арре так бы и не нашли. Из чего следует - Нептун не был теоретически предсказанной планетой, и открытие его в указанном Леверье месте явилось лишь счастливой случайностью.
А Вы попробуйте тоже что-нибудь предсказать. Может, и Вам выпадет такая счастливая случайность?
Цитата: "martr13"

Так что пример мифа об "открытии на кончике пера" не есть правильный ответ на вопрос о том, почему орбита Луны не может быть описана законом тяготения. Она действительно мало чего общего имеет с этим законом....
Аффтар жжот!
Цитата: "martr13"

И автор этой темы совершенно прав, говоря о том, что нашим ученым можно доверять не больше чем попам, муллам или раввинам вместе взятым... Пройдох в мире науки столько что "мама не горюй"...  Один Эйнштейн и вся его гоп-стоп компания чего стоит... Мдя... :(
Вот и еще один "ниспровергатель" объявился. Что, массовый побег из дурдома?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн martr13

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #94 : 20 Июль, 2010, 20:32:50 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "martr13"

Как пример - (Адамса я даже рассматривать не буду... он уже и так хорошенько "подмочил" свою репутацию) - Леверье, как и многие другие подобные ему, искал очередную не открытую никем планету в соответствии с теми представлениями о солнечной системе, которые царили в головах тысяч и тысяч представителей научного мира - а именно в соответствии с правилом Тициуса-Боде, из которого следует, что эта неизвестная планета должна была находится на среднем расстоянии ~ 38 а.е. от Солнца и период ее обращения должен был быть ~ 217 лет... И люди, которые видели его расчеты,
То есть Вы лично, таки не видели? Да Вы, батенька, трепло!
Вообще-то не я утверждал то, что Нептун открыт "на кончике пера".... А тот кто утверждал, предавал для нас чужое мнение даже не соизволив его проверить или в нем усомнится.... И кто в таком случае получается треплом?
На счет же расчетов, то я уже сказал - существует много о них ангажированных комментариев... Как пример вот один из них -  Е. А. Гребенников, Ю. А. Рябов. Поиски и открытие планет, но вот к сожалению оригинальные расчеты и их результаты на суд общественности почему-то не выносятся... Увы..
Цитата: "Петро"
Цитата: "martr13"
подтверждают этот факт. Найденная Леверье орбита для неизвестной планеты получилась у него очень вытянутой (с эксцентриситетом ~ 0.1), что делает совершенно объективным заключение о том, что если бы поиски этой планеты были бы проведены мене расторопно, то ничего бы Галле и д'Арре так бы и не нашли. Из чего следует - Нептун не был теоретически предсказанной планетой, и открытие его в указанном Леверье месте явилось лишь счастливой случайностью.
А Вы попробуйте тоже что-нибудь предсказать. Может, и Вам выпадет такая счастливая случайность?
А что там было искать? Ежу понятно, что искать было нужно в плоскости эклиптики, с учетом небольших погрешностей... А дальше все дело за усидчивостью, терпением и опытом.
Я даже не удивлюсь тому, что Леверье, занимаясь расчетами и беря для них данные с имеющихся в его распоряжении карт звездного неба, сам нашел на них Нептун (как когда-то его находил все тот-же Галилей), после чего, прикинувшись шлангом, подогнав свои расчеты с помощью всевозможных довесков и коэффициентов (как это всегда делают "ученые мужи") отправил свое письмо в Германию с просьбой пошукать там-то и там-то "неизвестную планету". Естественно тот кто стал искать это "чудо-юдо" - он его нашел... "Это же элементарно Ватсон!" Так что нет в таком варианте истории ничего сверхъестественного.
Насчет же везения, то в данном случае попасть в лунку  с первого удара при игре в гольф намного сложнее, чем угадать положение Нептуна на ночном звездном небе. Не верите? Теория вероятности Вам в помощь! ;)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от martr13 »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #95 : 21 Июль, 2010, 06:18:20 am »
Цитата: "martr13"
....  но вот к сожалению оригинальные расчеты и их результаты на суд общественности почему-то не выносятся... Увы..


Читайте научные журналы :-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Advocate

  • Новорожденный
  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #96 : 29 Июль, 2010, 16:56:43 pm »
ТОП-10 самых известных научных фальшивок
10 место занимает норвежский онколог Йон Судбо, который сфабриковал более тысячи историй раковых болезней, чтобы обосновать ими свои исследования о действенности противовоспалительного препарата, который он продвигал в фармацевтике.
9 место досталось директору берлинского Института Социальной Медицины – Стефану Виллиху, который манипулировал данными исследований, которые он проводил для доказательства влияния сильных шумов на сердечную деятельность.
На 8 месте – абсолютно несостоятельная теория инженера-ядерщика Рузи Талейярхана о возможности возникновения термоядерных реакция под действием звуковых ударных волн.
7 место: даже признанные гении занимались фальсификацией. Есть доказательства того, что большинство теорий Ньютона – абсолютная фикция.
6 место: Основоположник идей о генах и наследственности Мендель подтасовывал результаты исследований: все эксперименты прекращались ровно на том этапе, когда получались нужные результаты.
5 место занял французский ученый Луи Пастер за то, что выдавал созданную бактериологом Шарлем Шамберленом вакцину за свое изобретение.
4 место: Исследования палеонтологии и археологии могут предоставить огромное число научных фальшивок. История Джорджа Псалманазара оказалась на 4 месте рейтинга. После его прибытия в Англию в 1704 году путешественник рассказывал, как был захвачен жителями острова Формоза – нынешнего о.Тайвань. Как выяснилось позднее, культура, язык, религия и календарь островитян были абсолютно вымышленными.
3 место досталось «находке» немецкого палеонтолога Райнера Протш фон Зайтена. Обнаруженные кости скелета человека, который мог стать связующим звеном между неандертальцами и современными людьми, ученый искусственно состарил, выдав их за научную сенсацию. Как утверждал Зайтен, кости принадлежали человеку, жившему 36 тысяч лет назад, однако детальная экспертиза установила возраст костей в 7-6 тысяч лет.
2 место: профессор ветеринарных наук Сеульского Национального Университета Ву-Сук Хван заведомо сфальсифицировал результаты экспериментов по клонированию человеческих стволовых клеток. Вместо этого ученый смодифицировал обычные соматические клетки, за что позднее был обвинен в научном подлоге.
1 место занимает знаменитый ученый-психолог Зигмунд Фрейд – доказано, что его теории были основаны на наблюдении всего за одним пациентом.
Источник: «Комcомольская правда» via primeinfo.net.ru
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Advocate »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #97 : 30 Июль, 2010, 09:35:36 am »
Цитата: "Advocate"
1 место занимает знаменитый ученый-психолог Зигмунд Фрейд – доказано, что его теории были основаны на наблюдении всего за одним пациентом....


Еще известно, что он регулярно употреблял кокаин и был "озабочен". Отсюда и его нелепые заключения. :-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #98 : 01 Август, 2010, 11:38:24 am »
Цитата: "Advocate"
ТОП-10 самых известных научных фальшивок

...net.ru
\

Ой, да, у нас тоже есть - соотв. шедевры :

http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... start=2145
   
СообщениеДобавлено: Пт Июл 30, 2010 9:53 am  
  Заголовок сообщения: Про путешествия во времени
На страницу  ... , 144, ..  След.

Борис-2
Афтар


Сообщения: 250

Medals: Нет

   Ответить с цитатой
Я дал истинное определение, что такое время, а тупые физики (только тупые, а не все физики) возятся в математике как жуки в … и думают, что математикой можно создать природу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #99 : 03 Август, 2010, 18:46:07 pm »
Цитата: "martr13"
Раз и навсегда запомните - Закон всемирного тяготения адекватно работает только для двух тел. А если рассматривать движение трех тел при их взаимном друг к другу притяжении, то такая задача никакими математическими методами для реальной задачи уже точно не решается. Исключение в данном случае составляет случай, когда масса третьего тела много меньше массы тела второго, которая, в свою очередь, много меньше массы тела первого.

Закон всемирного тяготения одинаково хорошо работает и двух, и для трех, и для любого числа тел. Хоть миллиард. Элиптические орбиты - это да, только для двух  тел. Но если одно из тел много больше других (солнце), то снова те же ПОЧТИ элиптические орбиты для планет, а небольшие отклонения от элипса легко расчитываются.

Численными методами без труда решается ЛЮБАЯ задача по тяготению. Ошибки, конечно,будут нарастать со временем, но это дело другое... :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »