Автор Тема: Уже человек?  (Прочитано 23292 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #60 : 15 Июнь, 2009, 15:22:08 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Antediluvian"
Малыш, я вот не ругаю в этой теме религию - сижу и терпеливо жду от Вас определения понятий "человек" и "убийство". Скажите, пожалуйста, долго мне ещё ждать?
Хитрый какой!  :lol:
Я эту тему и открыл специально для того, чтобы от атеистов услышать что такое человек, и когда человек человеком становится. Сам пока молчу, а атеисты ничего родить не могут, кроме "основное определение".


Малыш, в предыдущем сообщение (  http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 542#177542 ), я дал определение  человека и от верующих и от атеистов. Вас они устраивают? Если да то давайте отталкиваясь от них поговорим об абортах. Если нет, давайте свое определение. Хватит щеки надувать.
« Последнее редактирование: 15 Июнь, 2009, 15:23:50 pm от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #61 : 15 Июнь, 2009, 15:22:39 pm »
Цитата: "kichrot"
Малыш, откройте тайну сию: В какой стране, кроме нашей есть определение человека?
Просим! Просим! Просветите неразумных!
Скажите, дорогой, если такого определения нет нигде, это что, должно что-то доказывать, объяснять или что?   :lol:
Давайте вот мы с Вами это определение и выведем!  :wink:

Цитировать
Умылся слезами. Вот ведь, что оказывается атеисты делают!!!  :lol:
Я где-то сказал, что это делают исключительно атеисты?  :shock:
М-да, инерция мышления...

Цитировать
Что ты  Малыш врешь собака!
Цитировать
Вы лицемерные христианские ублюдки... Проститутки! Выблядки!

Никак истерика?  :lol:  :lol:  :lol:
Что ж Вы нежный у нас такой, а? Чуть-что, у Вас сразу приступ... Может, рано Вас выписали?  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #62 : 15 Июнь, 2009, 15:26:35 pm »
Цитата: "Игнатий Брянчанинов ( [url=http://theme.orthodoxy.ru/antropology/h03.html
http://theme.orthodoxy.ru/antropology/h03.html[/url] )"]
Основываясь на этих свидетельствах Святаго Духа, определяем человека так: “Человек есть Богозданный храм Божества по душе и телу”.


Предлагаю всем использовать это определение.
Ну, что Малыш, от этого отталкиваться будем? Согласен?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #63 : 15 Июнь, 2009, 15:58:20 pm »
Цитата: "Малыш"
Итак, Antediluvian, что такое человек и когда человек уже человек? Соответственно, когда еще нет?
По мне так с момента зачатия уже человек.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #64 : 15 Июнь, 2009, 16:11:57 pm »
Цитата: "Yuki"
Или вас особенно заводит слово «аборт»? Повторите его быстро три раза, это пойдет вам на пользу.
Делитесь опытом?  :lol:

Цитировать
«Невинность» младенцев – это концепция, которую даже не все христиане разделяют.
Ой! Опять умничает! Вы меня просто умиляете своими познаниями во всех областях! Просто такой вундеркинд у нас, одно загляденье!  :lol:
Должны бы в таком случае знать, что невинность невинности рознь. Есть общая греховность человечества, выраженная в наследуемой природе. А есть личная греховность. Младенцы, конечно, именно во втором смысле невинны, ибо еще личных грехов не имеют.  :wink:

Цитировать
Пожизненное заключение – это хитрый (я бы даже сказал – иезуитски изощренный) ход общества, призванный понизить мотивацию убийц и террористов к сопротивлению.
Ага, вероятно из-за этого понижения мотивации терроризм распространаяется. Да, умник?  :wink:


Цитировать
Но странно слышать от вас про «пострадавших от рук». Что, факт наличия выживших потерпевших или их родственников таки делает ОПРАВДАННЫМ убийство человека?
Странно Вам потому, что не понимаете, что я сказал.  :wink:
Речь шла о том, что родственники убитых содержат на свои деньги (налоги) убийц. При чем здесь оправдание убийства?

Цитировать
А «невинность» младенцев выражена в том, что им никто не хочет отомстить?  Конгениально.
Ау! Я здесь! Вы о чём?  Заблудились в трех предложениях? :lol:

Цитировать
Вот я вам и изложил, как это выглядит, если абстрагироваться от религии. Вместо радостного «наконец-то!», я обнаружил, что вы фальсифицируете мои слова.
Да ничего Вы не выложили. Написали кучу словов, якобы глубокомысленных, а по сути своей - абсолютно бессмысленных и ничего не объясняющих.
Поэтому "Наконец-то!" может кричать лишь Ваш искренний фанат, хавающий любой Ваш бред. Я к таковым не отношусь. :wink:

Цитировать
Сдается мне, что это именно вы пришли сюда для того, чтобы вас поругали. Как вызывать желаемую вам ругань, вам безразлично.
Не, на самом деле, естественно, все наоборот. Это Вам безразлично ЧТО написано. Гораздо для Вас важнее, КТО написал. Кто по своей мировоззренческой позиции.
Решили поиграть со мной в слова? Ну-ну...

Цитировать
Пришла на ум серия «Вавилона»

Ну, что есть на уме, то на него и приходит.  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #65 : 15 Июнь, 2009, 16:14:18 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Петро"
А нету его.
Что и плохо.
кому- плохо? мне- ничуть не плохо.
Цитата: "Малыш"

Цитировать
Да и быть-то не может.

С чего бы это вдруг?  :shock:
потому, что это основное понятие. И как основное понятие, не определяется
Цитата: "Малыш"

Цитировать
Каждый должен и сам знать, что есть человек, а что- не есть.
Откуда же мы это можем узнать, если нет определения?  :shock:
 :lol:
А как в геометрии ты узнаешь, что А и В - прямые,  с и d - точки?

Правильно, по тому, что некоторый объект удовлетворяет определенным аксиомам, мы его и причисляем к тому или иному классу.
Для человека таковой аксиомой является "каждый человек имеет дату и место рождения". Если нет факта рождения, нет и человека.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #66 : 15 Июнь, 2009, 21:27:04 pm »
Цитата: "Малыш"
Делитесь опытом?  :lol:
Даю терапевтический совет. Недавно читал Карнеги, так он очень рекомендует.
Цитировать
Ой! Опять умничает! Вы меня просто умиляете своими познаниями во всех областях! Просто такой вундеркинд у нас, одно загляденье!  :lol:
Ну, если вы, якобы верующий, не знаете всех тонкостей своей проблематики, то причем тут я?
Цитировать
Должны бы в таком случае знать, что невинность невинности рознь. Есть общая греховность человечества, выраженная в наследуемой природе. А есть личная греховность. Младенцы, конечно, именно во втором смысле невинны, ибо еще личных грехов не имеют.  :wink:
Вот у вас уже и два типа греховности появилось, и два типа невинности... Извините, а откуда вы вообще это взяли? В смысле, основания для этого у вас какие-то есть?
Просто забавно иногда, как люди вынуждены вертеться, чтобы спасти свои фантазмы.
Цитировать
Ага, вероятно из-за этого понижения мотивации терроризм распространаяется. Да, умник?  :wink:
И вы можете привести доказательство, что не пропаганда религиозного радикализма (!), а именно замена смертной казни на пожизненное заключение ведет к распространению терроризма? Не напомнить ли вам про террористку-смертницу, которая сдалась и заложила подельников (в нашей стране)? Конечно, если ее ожидала бы смертная казнь, она непременно поступила так же.
Цитировать
Странно Вам потому, что не понимаете, что я сказал.  :wink:
Речь шла о том, что родственники убитых содержат на свои деньги (налоги) убийц. При чем здесь оправдание убийства?
Притом, что у всех родственников бабла не хватит на то, чтобы оплатить охрану одного единственного убийцы. Равно как и поимку такового, к слову сказать. Пенитациарную систему оплачивает и поддерживает общество В ЦЕЛОМ, поэтому она должна служить благу ВСЕХ, а не отдельного обиженного Малыша.
Однако мило, что вы проявляете заботу о финансах.
С родственниками надо проводить разъяснительную работу. Лучше, если это будут делать психологи, потому что вы, попы, предпочитаете утешать как раз убийц. Но главное – никогда не допускать пересмотра приговора, не обращая внимания на прекраснодушный бред про кающихся грешников и духовное просветление.
Цитировать
Ау! Я здесь! Вы о чём?  Заблудились в трех предложениях? :lol:
Я думал, что вы, с вашей страстью к кройке и шитью, способны оценить свои собственные высказывания с неожиданной точки зрения.
Цитировать
Да ничего Вы не выложили. Написали кучу словов, якобы глубокомысленных, а по сути своей - абсолютно бессмысленных и ничего не объясняющих.
Поэтому "Наконец-то!" может кричать лишь Ваш искренний фанат, хавающий любой Ваш бред. Я к таковым не отношусь. :wink:
То есть, вы как тот глухарь на току, способны понять и критиковать только точку зрения совпадающую или не сильно отличающуюся от ожидаемой? Я бы на вашем месте этим не гордился. Не тот повод.
Цитировать
Не, на самом деле, естественно, все наоборот. Это Вам безразлично ЧТО написано. Гораздо для Вас важнее, КТО написал. Кто по своей мировоззренческой позиции.
Решили поиграть со мной в слова? Ну-ну...
Как бы вам это сказать помягче... Вы сильно переоцениваете свою значимость. И значимость своей мировоззренческой позиции тоже.
Вы же видите, что она противоречива и непрактична? И определение человека вам (создателю темы) приходится требовать от атеистов, потому что ваши «беспроигрышные тезисы» совсем не так однозначны, как вам хотелось бы. Симптоматично, не правда ли?
Цитировать
Ну, что есть на уме, то на него и приходит.  :lol:  :lol:  :lol:
Владеть надо контекстом современной культуры, уважаемый. Тогда и поводов обижаться меньше будет.

P.S. Кстати, слово «умник» является здесь чьим-то ником. Хотя, в принципе, я не против.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #67 : 16 Июнь, 2009, 06:33:25 am »
Цитата: "Петро"
А как в геометрии ты узнаешь, что А и В - прямые,  с и d - точки?
А что такое геометрия? Это лишь чистая абстракция, в реале - не существующая.  :wink:


Цитировать
Для человека таковой аксиомой является "каждый человек имеет дату и место рождения". Если нет факта рождения, нет и человека.

Моя кошка имеет дату и место рождения. Она человек?  :shock:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #68 : 16 Июнь, 2009, 06:53:07 am »
Цитата: "Yuki"
Цитата: "Малыш"
Делитесь опытом?  :lol:
Даю терапевтический совет.
Да ладно, не стесняйтесь. Всякие извращения бывают. У Вас - такое.  :wink:

Цитировать
Недавно читал Карнеги, так он очень рекомендует.
Да... у всех свои пророки и учителя.  :wink:

Цитировать
Ну, если вы, якобы верующий, не знаете всех тонкостей своей проблематики
то Вы и подавно в этом понимать ничего не можете. По определению.  :lol:

Цитировать
Вот у вас уже и два типа греховности появилось, и два типа невинности...
Это для Вас они только появились. Ибо Вы не имеете представления о предмете, который взялись оспаривать.
Блин, ну почему любой, чуть-чуть освоивший наукообразный язык, уже мнит себя великим специалистом и норовит объяснить всем, в чем они заблуждаются?
Может быть, Вам лучше заниматься тем, чему Вас учили, и не лезть в те области, где Вы полный профан? Хотя бы умнее будете выглядеть.  :wink:

Цитировать
Извините, а откуда вы вообще это взяли? В смысле, основания для этого у вас какие-то есть?
Есть.

Цитировать
Просто забавно иногда, как люди вынуждены вертеться, чтобы спасти свои фантазмы
Вам вообще, я посмотрю, забавно все, что не вмещается в Ваши узенькие рамки.  :lol:

Цитировать
И вы можете привести доказательство, что не пропаганда религиозного радикализма (!), а именно замена смертной казни на пожизненное заключение ведет к распространению терроризма?
Да, могу. Самая безопасная страна в мире - это Саудовская Аравия, где действуют законы шариата и вору отрубают руку прилюдно перед телекамерами. Там даже двери не запирают, ибо никто не ворует.  :wink:

Цитировать
Притом, что у всех родственников бабла не хватит на то, чтобы оплатить охрану одного единственного убийцы.
Что никак не отменяет того неоспоримого факта, что пожизненно осужденные содержатся на государственные средства, которые формируются - в том числе - и из тех налогов, которые платят родственник жертв.

Цитировать
С родственниками надо проводить разъяснительную работу. Лучше, если это будут делать психологи
Что с Вашей точки зрения лучше, мы знаем. Но не Вам это - к счастью! - решать.  :lol:

Цитировать
потому что вы, попы, предпочитаете утешать как раз убийц.

Глупость - она остается глупостью, даже если изрекается с умным видом.
Примеры утешения попами убийц - в студию!  :lol:

Цитировать
Я думал, что вы, с вашей страстью к кройке и шитью, способны оценить свои собственные высказывания с неожиданной точки зрения.
Да, я оцениваю бредовость Вашей точки зрения. Признаю её (бредовость), так сказать.  :lol:

Цитировать
То есть, вы как тот глухарь на току, способны понять и критиковать только точку зрения совпадающую или не сильно отличающуюся от ожидаемой?
Не, только ту, которая разумна.  :wink:

Цитировать
Как бы вам это сказать помягче...
Да не стесняйтесь, чего уж там!  :lol:

Цитировать
Вы сильно переоцениваете свою значимость. И значимость своей мировоззренческой позиции тоже.

Не-а, не переоцениваю. Прекрасно понимаю, что она для Вас значит. А значит она очень много. Настолько много, что Вы, забросив все дела, сидите на атеистическом форуме для того, чтобы противостоять этой позиции.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #69 : 16 Июнь, 2009, 07:15:15 am »
Цитата: "Малыш"


Цитировать
Для человека таковой аксиомой является "каждый человек имеет дату и место рождения". Если нет факта рождения, нет и человека.
Моя кошка имеет дату и место рождения. Она человек?  :shock:
"я вижу все, что ем" и "я ем все, что вижу"- по-Вашему одно и то же?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.