Автор Тема: Уже человек?  (Прочитано 23255 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #70 : 16 Июнь, 2009, 08:14:57 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Малыш"


Цитировать
Для человека таковой аксиомой является "каждый человек имеет дату и место рождения". Если нет факта рождения, нет и человека.
Моя кошка имеет дату и место рождения. Она человек?  :shock:
"я вижу все, что ем" и "я ем все, что вижу"- по-Вашему одно и то же?

Но Вы же сами привели критерий: человек - это тот, кто имеет дату и место рождения". вот я у Вас и спросил: моя кошка человек? Она имеет точную дату и место рождения! Она имеет факт рождения.   :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #71 : 16 Июнь, 2009, 08:19:27 am »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Малыш"


Цитировать
Для человека таковой аксиомой является "каждый человек имеет дату и место рождения". Если нет факта рождения, нет и человека.
Моя кошка имеет дату и место рождения. Она человек?  :shock:
"я вижу все, что ем" и "я ем все, что вижу"- по-Вашему одно и то же?
Но Вы же сами привели критерий: человек - это тот, кто имеет дату и место рождения". вот я у Вас и спросил: моя кошка человек? Она имеет точную дату и место рождения! Она имеет факт рождения.   :lol:
дураком будем прикидываться? По-Вашему, из "каждый человек имеет дату и место рождения" однозначно следует, что "каждый, кто имеет дату и место рождения- человек"?
Это, знаете ли, даже для ушибленой христианством головы- чересчур смелое обобщение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #72 : 16 Июнь, 2009, 09:09:49 am »
Цитата: "Малыш"
Да... у всех свои пророки и учителя.  :wink:
Малыш, не путайте! Это у вас пророки, а для меня просто интересное чтиво.
Цитировать
то Вы и подавно в этом понимать ничего не можете. По определению.  :lol:
А это не область науки, чтобы в ней что-то можно было понимать. Вера – это не область знания. В вопросах религии можно быть только ИНФОРМИРОВАННЫМ о  бредовых идеях адептов.
Цитировать
Это для Вас они только появились. Ибо Вы не имеете представления о предмете, который взялись оспаривать.
Блин, ну почему любой, чуть-чуть освоивший наукообразный язык, уже мнит себя великим специалистом и норовит объяснить всем, в чем они заблуждаются?
Может быть, Вам лучше заниматься тем, чему Вас учили, и не лезть в те области, где Вы полный профан? Хотя бы умнее будете выглядеть.  :wink:
Ну, откуда эти болезненные крики: «Не критикуйте меня!»? Словно вас выпороли. Право, смешно становится.
Я не собираюсь оспаривать чьи-то догматы, это бессмысленно именно потому, что это – догматы. Но в этой теме вы подняли конкретный вопрос и получили конкретный ответ. Почему это вас так раздражает?
Цитировать
Цитировать
Извините, а откуда вы вообще это взяли? В смысле, основания для этого у вас какие-то есть?
Есть.
И какие же? Мне чисто для образования интересно.
Цитировать
Вам вообще, я посмотрю, забавно все, что не вмещается в Ваши узенькие рамки.  :lol:
Про «все» я утверждать не могу, но ваша истерика выглядит действительно забавно.
Цитировать
Да, могу. Самая безопасная страна в мире - это Саудовская Аравия, где действуют законы шариата и вору отрубают руку прилюдно перед телекамерами. Там даже двери не запирают, ибо никто не ворует.  :wink:
Если вы не в курсе, то вы привели в качестве своего «примера» страну, которая, по убеждению многих, ФИНАНСИРУЕТ терроризм. Типа, главное, чтобы у себя ворам руки рубили. А то, что у других будут рубить головы, и не обязательно – ворам, это вас не беспокоит.
Малыш, а чем вам тогда СССР не угадил? Там тоже можно было не закрывать дверей, притом никаких извращений перед телекамерами.
Цитировать
Что никак не отменяет того неоспоримого факта, что пожизненно осужденные содержатся на государственные средства, которые формируются - в том числе - и из тех налогов, которые платят родственник жертв.
Ну, и? Вывод-то какой? Ну, не обрызгали вас жертвенной кровью, ну не похоронили убийцу вместе с жертвой. Вы находите в этом некий обрядовый смысл?
Цитировать
Что с Вашей точки зрения лучше, мы знаем. Но не Вам это - к счастью! - решать.  :lol:
Скорее к сожалению.
Цитировать
Глупость - она остается глупостью, даже если изрекается с умным видом.
Примеры утешения попами убийц - в студию!  :lol:
Зачем здесь? Тут рядом целая тема, посвященная указанному предмету. От очевидца, так сказать.
http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6063
Можно и другие поднять, но зачем? Вы во всех них участвовали, значит, опять лукавите.
Цитировать
Да, я оцениваю бредовость Вашей точки зрения. Признаю её (бредовость), так сказать.  :lol:
Взаимно, так сказать.
Цитировать
Не, только ту, которая разумна.  :wink:
Звучит как анекдот. Разумные (!) доводы религии.
Цитировать
Не-а, не переоцениваю. Прекрасно понимаю, что она для Вас значит. А значит она очень много. Настолько много, что Вы, забросив все дела, сидите на атеистическом форуме для того, чтобы противостоять этой позиции.  :wink:
Противостоять – сильно сказано. Просто даже на этом форуме не так много добровольных жертв, на которых можно оттачивать свою риторику. Спешу воспользоваться.

P.S. Ну, вот вы пропыхтелись. А по теме (по вашей теме) у вас есть, что сказать? Вы можете разумно (!) обосновать, зачем вам пригодное для юридического (!) использования определение человека, если и без него все прекрасно работает?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #73 : 16 Июнь, 2009, 09:28:34 am »
Цитата: "Петро"
дураком будем прикидываться? По-Вашему, из "каждый человек имеет дату и место рождения" однозначно следует, что "каждый, кто имеет дату и место рождения- человек"?

Хорошо. Будем считать, что на вопрос Вы ответили: кошка не человек, хотя имеет факт рождения (дату и место).  :lol:
Другое определение будет (раз уж это не подошло)?  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #74 : 16 Июнь, 2009, 09:59:44 am »
Цитата: "Yuki"
Цитата: "Малыш"
Да... у всех свои пророки и учителя.  :wink:
Малыш, не путайте! Это у вас пророки, а для меня просто интересное чтиво.
Считаете, что от замены названия что-то реально меняется? Да называйте это как хотите.  :lol:

Цитировать
А это не область науки, чтобы в ней что-то можно было понимать.
Так. Еще один перл. То есть понимать что-то можно только в науке и больше нигде (ни в чем)?  :shock:

Цитировать
Вера – это не область знания. В вопросах религии можно быть только ИНФОРМИРОВАННЫМ о  бредовых идеях адептов.
Вы как-то все смешали и предлагаете винегрет. Спасибо, сыт я Вашими бреднями. Кушайте сами.
Так вера или религия? Это разные вещи, не в курсе?  :wink:
Кстати, если уж зашел об этом разговор, то в такой области знания как наука вера имеет очень большое значение. Материалисты, например, верят в то, что материя вечна. И таких примеров - масса.  И если Вы мне сейчас напишите, что вечность материи - это факт, то я разговор с Вами прекращаю. Ибо не вижу смысла спорить о вере (а это именно вера). :wink:

Цитировать
Ну, откуда эти болезненные крики: «Не критикуйте меня!»? Словно вас выпороли. Право, смешно становится.
Да ладно, смешно ему! Не смешно, а злитесь Вы сейчас.  :wink:
А я Вас злю. Специально. И это для меня - смешно.  :lol:
А насчет критики... Я пока таковой не встречал в Ваших словах. Вы лишь излагаете догматы атеистической веры.  :wink:

Цитировать
в этой теме вы подняли конкретный вопрос и получили конкретный ответ. Почему это вас так раздражает?
1. Меня это не раздражает. Если бы я был таким раздражительным, как Вам это хотелось бы представить, я давно бы сбежал с этого форума. Мне просто пофиг.  :wink:
2. Конекретно. Ответа я не получил. Мы так и не решили, что же такое человек и КОГДА человек становится человеком. Вы, например, лишь ссылаетесь на принятую сегодня практику. Ну и? Вчера она была другой, завтра опять будет другой? Где критерий? Где Ваша разрекламированная "научность"?  :lol:


Цитировать
И какие же? Мне чисто для образования интересно.
Все люди грешны. Независимо от пола, национальности, места проживания, профессии, возраста, общественного положения, веры, религиозной принадлежности и т.д.
Это проявления общей наследуемой от родителей к детям греховной природы человека, испорченной в грехопадении.
Младенцы от остальных отличаются лишь тем, что в силу возраста еще не успели обзавестись своими личными грехами. Поэтому, например, их крестят без покаяния, что невозможно в случае крещения взрослого.
Я понятно изъясняюсь?  :wink:

Цитировать
Про «все» я утверждать не могу, но ваша истерика выглядит действительно забавно.
Не-е, родной, истерика - это у Вас. Я вот все жду, долго Вы еще протянете? В прошлый наш разговор Вы сбежали первым.  :lol:

Цитировать
Если вы не в курсе, то вы привели в качестве своего «примера» страну, которая, по убеждению многих, ФИНАНСИРУЕТ терроризм.
Если Вы не в курсе, то "убеждения многих" - это лишь предмет веры.  :lol:
Ва просили пример, я привел.

Цитировать
Малыш, а чем вам тогда СССР не угадил?
Угадайте с трех раз.  :wink:

Цитировать
Там тоже можно было не закрывать дверей, притом никаких извращений перед телекамерами.
Это Вы, возможно, в силу возраста, так считаете. На самом деле в СССР тюрьмы были ворами переполнены. Воровали кто как может. До сих пор от этого синдрома воровства народ не может избавится. Рифмовки советского периода:
"Тащи с работы каждый гвоздь.
 Ты здесь хозяин, а не гость".

Цитировать
Ну, и? Вывод-то какой? Ну, не обрызгали вас жертвенной кровью, ну не похоронили убийцу вместе с жертвой. Вы находите в этом некий обрядовый смысл?
Когда тупить кончим? Или уже не помните в связи с чем это было сказано? Я напомню: в связи с тем, что в стране, где даже серийных убийц и террористов не казнят, но содержат пожизненно на деньги налогоплатильщиков, невинные нерожденные дети подвергаются смертной казни ежедневно.
С точки зрения гуманного атеиста - это, конечно, в порядке вещей.  :wink:

Цитировать
Цитировать
Примеры утешения попами убийц - в студию!  :lol:
Зачем здесь? Тут рядом целая тема, посвященная указанному предмету. От очевидца, так сказать.
http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6063
Можно и другие поднять, но зачем? Вы во всех них участвовали, значит, опять лукавите.
Лукавите, а вернее, пытаетесь отмазаться именно Вы. Ибо в той теме, да и во всех остальных   не приведено ни единого примера "утещения попами убийц". Речь там идет лишь о прощении раскаявшихся Богом.  :wink:

Цитировать
Противостоять – сильно сказано. Просто даже на этом форуме не так много добровольных жертв, на которых можно оттачивать свою риторику. Спешу воспользоваться.

Ах-ах-ах!  :lol:  
Долго Вам еще "оттачивать". Судя по тому, что Вы пишете... Хотя, я уверен, Вам самому она (риторика Ваша) кажется очень острой и умной. Попробуйте хвалить себя перед зеркалом.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #75 : 16 Июнь, 2009, 10:05:55 am »
Цитата: "kichrot"
Цитата: "Игнатий Брянчанинов ( [url=http://theme.orthodoxy.ru/antropology/h03.html
http://theme.orthodoxy.ru/antropology/h03.html[/url] )"]
Основываясь на этих свидетельствах Святаго Духа, определяем человека так: “Человек есть Богозданный храм Божества по душе и телу”.

Предлагаю всем использовать это определение.
Ну, что Малыш, от этого отталкиваться будем? Согласен?


Нет, наверное Малыш фальсификатор нее только на этом форуме, но и в своей религии!
Он ни, как не хочет дать определение ЧЕЛОВЕКА.
Хотя как христианин он должен бы был отстаивать, библейскую трактовку человека. Или хотя бы ту которую дают святые отцы, пример таковой я дал (см. цитату). Но он упорно этого не приемлет и делае вид, что это его как христианина некасается. Встает, вопрос, а христианин ли он, готов ли он руководствоваться догматами?
Моя версии:

!) Малыш, понимает всю бредовость христианской концепции ЧЕЛОВЕКА, но открыто это признать не хочет и не может. Данная версия маловероятна.

2) Малыш, провоцирует остальных на высказывания в духе социалдарвинизма или нацизма, что бы в конце концов, на фоне якобы человеконенавистнеческих взглядов представить христианскую концепцию человека, которая на фоне спровоцированных высказываний, будет выглядеть верхом гуманизма, и при этом явный бред этой концепции (христианской) будет незамечен. Данная версия наиболее вероятна.
Но в любом случае Малыш ведет себя, как провокатор чистой воды. Очередной Гапон однако.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Владислав Антипов

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 454
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #76 : 16 Июнь, 2009, 10:37:09 am »
Примечательна позиция Свидетелей Иеговы по этому поводу.

С одной стороны, они возражают против абортов, т.е. убийств матерями своих еще не родившихся детей,

с другой - препятствуют врачам делать переливание крови, чем лишают жизни своих уже рожденных детей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Владислав Антипов »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #77 : 16 Июнь, 2009, 10:50:52 am »
Цитата: "Малыш"

Другое определение будет (раз уж это не подошло)?  :wink:
Вы как, русской грамоте обучены, нет? Я уже два раза написал, специально для глухих и идиотов, что определение дать невозможно- а Вы опять с меня определение требуете!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #78 : 16 Июнь, 2009, 13:47:46 pm »
Цитата: "Петро"
Вы как, русской грамоте обучены, нет? Я уже два раза написал, специально для глухих и идиотов, что определение дать невозможно- а Вы опять с меня определение требуете!

Не могу поверить. Как это невозможно. Человеку невозможно дать определение?
Объясните, пожалуйста, причины этой невозможности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #79 : 16 Июнь, 2009, 13:55:24 pm »
Цитата: "kichrot"
Или хотя бы ту которую дают святые отцы, пример таковой я дал (см. цитату).

Игнатий Брянчанинов не относится к числу отцов Церкви. Все "отцы" закончились веку так к 9-му. Более поздние могут быть лишь "учителями Церкви".
Просто для справки.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »