Автор Тема: Атеисты и Библия  (Прочитано 17138 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #50 : 10 Июнь, 2009, 15:20:39 pm »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Так-то оно так, но сейчас не времена Ломоносова, и наука уже перешла тот рубеж, за которым эти два вопроса начали перекрываться и противоречить друг другу. И теперь религиозный ответ на вопрос "кто" означает остановку познания и мракобесие в чистом виде, а научные ответы на вопрос "как" бесцеремонно вторгаются в области, где раньше безраздельно властвовала религия - в частности, в область происхождения жизни и Вселенной.

Да броьте Вы! Ничего не изменилось, да и в принципе не может измениться. Люди научились пользоваться кое-чем, существующим уже ранее, приспосабливать это для своих нужд, но до сих пор спорят о том, что же это такое. "Пикник на обочине" Стругацких читали?  :wink:
И ответ на вопрос "как?" никогда не даст ответ на вопрос "кто?" в науке. Можно до бесконечности описывать процесс предполагаемой эволюции, но это, во-первых всегда останется умозрительным построением, а во-вторых не даст ответ о том, с чего бы вдруг этот процесс запустился. Ответ же: случайно - есть лишь уход от ответа. Ну а в-третьих, даже если случится чудо и теория эволюции наконец получит свое подтверждение, это опять таки не отменит Бога. Ибо по сути не имеет никакого отношения к вопросу о Его существовании/не существовании. Это просто пример.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #51 : 10 Июнь, 2009, 15:28:51 pm »
Цитата: "Малыш"
Объясняю. Если бы мы точно знали, что Бог существует и что Он наказывает за злые дела, то наши хорошие дела перестали бы быть результатом нашего личного свободного выбора между добром и злом. Для того чтобы выбрать добро, мы должны обладать свободой делать также и зло. Такой свободы у нас не будет, если мы будем ограничены "присутствием" Бога за нашей спиной. Другими словами, хороший шофер не тот, кто соблюдает правила уличного движения только в присутствии гаишника. Хороший шофер тот, кто аккуратно ведет машину даже в совершенно "бесконтрольном" городе - потому что он сознательно выбрал для себя правильное поведение.
В таком случае надо быть атеистом. Только тогда можно быть хорошим "добродеятелем". Так как верующие "соблюдают правила дорожного движения" в присутствии "гаишника" (бога).
Это ваша логика.
Цитировать
А духовное как проверишь?
Ну бог же может явиться человеку в видении. Как Аврааму например.
Цитировать
Нет, не значит. Я думаю, Вы все уже давно поняли и спорите лишь из принципа, потому что не согласны.
Я не спорю пока. Я только спрашиваю. Я хочу понять вашу мыслю. Что значит "атеисты не понимают библию"? Они не могут понять, что там написано? Т.е вот я открываю библию и читаю: "В начале бог сотворил небо и землю". Т.е я не смогу понять, что тут написано про бога, который сотворил небо и землю?
Или же вы имеете ввиду, что атеист не может правильно понять библию? Но все христианские конфессии по разному понимают библию. Значит кто-то из них тоже неправильно понимает. Значит "Дух Святой" не помогает им?
Цитировать
Для понимания духовного нужен Святой Дух. Кто его не имеет - аналогично ничего в духовном не соображает.

Но почему по разному понимают библию разные конфессии? Дух то один. А значит все должны понимать одинаково правильно библию. И не расходиться в её толковании ни в чём. Ни в одной букве. (если они все имеют Духа). Разве не так?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #52 : 10 Июнь, 2009, 15:59:59 pm »
Цитата: "Малыш"

Цитировать
Компьютер действительно придуман разумными людьми.
А почему Вы так считаете? Вот, к примеру, если бы Вы точно не знали это, а впервые в жизни увидели уже готовый последнего поколения? По каким признакам определили бы, что он создан неким разумом, а не эволюционировал из железной руды в результате 100 миллиардов лет эволюции?
если бы компьютер имел генеративные органы и способности, если бы наряду с компьютером обнаружились более древние, примитивные, но однозначно родственные компьютеру механизмы, также имеющие генеративные приспособления, если бы мы могли наблюдать процесс самовоспроизводства механизмов- можно было бы предположить, что мы имеем дело с "механической жизнью". Поскольку ничего этого не наблюдается- мы и не сделаем таких предположений.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #53 : 10 Июнь, 2009, 16:02:58 pm »
Цитата: "Малыш"
 Вот только адекватность и надежность модели вовсе не зависит от ее научности.
Теоретически оно как бы и так, но на практике никаких полезных моделей мира, кроме научной, не наблюдается.
Цитата: "Малыш"
Само такое предположение даже просто является предметом веры, не более. Задача модели - объяснять наилучшим образом, а не быть научной.  :wink:  
Объяснить- мало. Вы, религионеры, долгие столетия обясняли молнию как стрелу Зевса, а гром- как катание Ильи-пророка по небу в колеснице. Все прочие ваши "объяснения" ничем не отличаются от этих двух. Ну и толку от таких объяснений?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #54 : 10 Июнь, 2009, 17:23:36 pm »
Цитата: "Малыш"
Да броьте Вы! Ничего не изменилось, да и в принципе не может измениться.
Вы серьезно? Со времен Ломоносова ничего не изменилось?
Цитата: "Малыш"
Люди научились пользоваться кое-чем, существующим уже ранее, приспосабливать это для своих нужд, но до сих пор спорят о том, что же это такое.
Да ну? Компьютеры уже существовали в природе, и их просто открыли? То же с двигателем внутреннего сгорания, электронным микроскопом, атомным реактором и т.д.?
Цитата: "Малыш"
И ответ на вопрос "как?" никогда не даст ответ на вопрос "кто?" в науке.
Если вы хотите получить ответы, задавайте правильные вопросы. Один дурак может придумать столько вопросов, что и сто мудрецов не разберутся. Вам знакомы эти высказывания? Вопрос должен быть корректным, иначе сама история отметет его за ненадобностью.
Цитата: "Малыш"
Можно до бесконечности описывать процесс предполагаемой эволюции, но это, во-первых всегда останется умозрительным построением, а во-вторых не даст ответ о том, с чего бы вдруг этот процесс запустился.
Зуб даете? Уверены, что в будущем не появятся новые методы анализа? Уверены в бесперспективности абиогенеза в лабораторных условиях?
Цитата: "Малыш"
Ну а в-третьих, даже если случится чудо и теория эволюции наконец получит свое подтверждение, это опять таки не отменит Бога. Ибо по сути не имеет никакого отношения к вопросу о Его существовании/не существовании. Это просто пример.  :lol:

Вы просто будете задвигать своего Бога все дальше и дальше ("а Бог сидит в самом далеком углу Вселенной и... гневается" - прочитал я на одном из форумов), до тех пор пока он не превратится в бога пантеистов.
И ваша роль в процессе познания, как ни крути - роль незавидная, роль обскурантистов и мракобесов, тормозящих прогресс (и даже умудряющихся не признавать его, как выяснилось) и вставляющих палки в колеса науке.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #55 : 11 Июнь, 2009, 07:39:54 am »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Вы серьезно? Со времен Ломоносова ничего не изменилось?
Я написал "в принципе". Ездили на лошадях, стали на машинах. Плавали (ходили) на парусниках, теперь на атомоходах.

Цитировать
Да ну? Компьютеры уже существовали в природе, и их просто открыли? То же с двигателем внутреннего сгорания, электронным микроскопом, атомным реактором и т.д.?
Я же написал: люди просто научились пользоваться тем, что уже существовало и приспосабливать это для своих нужд. Разве кто-то изобрел электричество или атомную энергию? Их просто приспособили для себя.  :lol:

Цитировать
Вопрос должен быть корректным, иначе сама история отметет его за ненадобностью.
История не отметает христианство. Следовательно, оно задает корректные вопросы?  :wink:


Цитировать
Зуб даете? Уверены, что в будущем не появятся новые методы анализа?
Думаю, появятся. Но что это изменит в принципе?

 
Цитировать
Уверены в бесперспективности абиогенеза в лабораторных условиях?
А что такое абиогенез в лабораторных условиях? Это искусственное создание разумными творцами (людьми).
Такое может быть. А точнее, только такое - искусственное разумным творцом - и может быть.  :lol:


Цитировать
И ваша роль в процессе познания, как ни крути - роль незавидная, роль обскурантистов и мракобесов, тормозящих прогресс (и даже умудряющихся не признавать его, как выяснилось) и вставляющих палки в колеса науке.

Это бред. Тормозят прогресс и вставляют ему палки в колеса дарвинисты, упорно цепляясь за отжившую свой век безумную теорию.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #56 : 11 Июнь, 2009, 07:58:50 am »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Dagor Bragollach"
Вы серьезно? Со времен Ломоносова ничего не изменилось?
Я написал "в принципе". Ездили на лошадях, стали на машинах. Плавали (ходили) на парусниках, теперь на атомоходах.
Гнилой отмаз. А приращения знаний о природе со времён Михайлы Васильича - таки шо, не было?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #57 : 11 Июнь, 2009, 08:53:34 am »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Dagor Bragollach"
Вы серьезно? Со времен Ломоносова ничего не изменилось?
Я написал "в принципе". Ездили на лошадях, стали на машинах. Плавали (ходили) на парусниках, теперь на атомоходах.
Слишком широкий у вас принцип. Размытый до уровня неопределенности. Когда разработают телепортацию, вы тоже скажете - ну, в принципе, ничего ведь не изменилось, как раньше люди перемещались в пространстве, так и сейчас перемещаются!
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Да ну? Компьютеры уже существовали в природе, и их просто открыли? То же с двигателем внутреннего сгорания, электронным микроскопом, атомным реактором и т.д.?
Я же написал: люди просто научились пользоваться тем, что уже существовало и приспосабливать это для своих нужд. Разве кто-то изобрел электричество или атомную энергию? Их просто приспособили для себя.
Вы видите какие-то альтернативы? Чего вы хотите, чтобы наука сделала, чтобы вы наконец признали ее прогресс? Изменила фундаментальные законы природы?
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Вопрос должен быть корректным, иначе сама история отметет его за ненадобностью.
История не отметает христианство. Следовательно, оно задает корректные вопросы?
Не факт. Еще не вечер. И к тому же, количество христиан в мире уменьшается. В странах Европы христианские храмы пустуют, их отдают под пабы и клубы.
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Зуб даете? Уверены, что в будущем не появятся новые методы анализа?
Думаю, появятся. Но что это изменит в принципе?
Да ничего, просто ваш Бог отступит еще дальше.
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Уверены в бесперспективности абиогенеза в лабораторных условиях?
А что такое абиогенез в лабораторных условиях? Это искусственное создание разумными творцами (людьми).
Такое может быть. А точнее, только такое - искусственное разумным творцом - и может быть.
Вы уже признаете, что человек, подобно Богу, способен сотворить живую душу? Заранее соломку себе подкладываете, чтобы потом дураком не выглядеть?
Цитата: "Малыш"
Цитировать
И ваша роль в процессе познания, как ни крути - роль незавидная, роль обскурантистов и мракобесов, тормозящих прогресс (и даже умудряющихся не признавать его, как выяснилось) и вставляющих палки в колеса науке.
Это бред. Тормозят прогресс и вставляют ему палки в колеса дарвинисты, упорно цепляясь за отжившую свой век безумную теорию.  :lol:

Ваши представления о дарвинизме карикатурны и почерпнуты из крео журнальчиков. Развитие науки в рамках традиции ведет к прогрессу при условии многообразия традиций, и такое многообразие среди различных теорий эволюции имеет место быть. Не думайте, что только крео критикуют дарвинизм. Есть номогенез, неоламаркизм, школа Любищева и т.д. Обоснованная критика заставляет дарвинистов совершенствовать свою теорию. Но вполне возможно, что несмотря на это совершенствование, возобладает другая теория эволюции и произойдет смена парадигмы. В любом случае не крео будут праздновать победу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #58 : 11 Июнь, 2009, 12:43:36 pm »
Цитата: "Dagor Bragollach"
 Когда разработают телепортацию,
Гыыы....

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #59 : 11 Июнь, 2009, 13:28:52 pm »
Цитата: "dargo"
Цитата: "Dagor Bragollach"
 Когда разработают телепортацию,
Гыыы....

Чего гыыы. Ознакомьтесь: http://www.membrana.ru/articles/global/2001/12/04/234100.html
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/