Автор Тема: О вопросах Рая и Ада  (Прочитано 17433 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн viktor_ch

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #30 : 06 Июнь, 2009, 02:05:30 am »
Цитата: "alla"
в Новом Завете также написано, что убийцы и воры в Царство Небесное не попадут, и неважно верующие они или неверующие, раскаились они или не раскаились.
Если на небесах порадуются за тех, кто кающиеся – это ещё не значит, что их за всё простят или что они не получат наказание. Я так верю, во всяком случае. Я верю, что Роман и его команда никогда не попадут в Царство Небесное, даже после покаяния.
Уважаемая Alla.
Ваш ответ меня несколько обнадёжил – не попадёт Роман в Рай, недостоин этот нелюдь счастья в загробном мире.
Но ведь вы же оговорку делаете, что в это вы лишь верите.
Но он же вот тоже верит, но в обратное, что попадёт.
Так ведь мало того, это и в религии, видимо, всё же так и прописано, поскольку её защитники это подтверждают.
А не могли бы вы некоторыми богословскими исследованиями заняться, привести цитаты из Писаний.
Это я вам без какой-то форумной подковырки говорю.
И к вам, и к другим участникам дискуссии обращаюсь с просьбой – давайте переведём её в рабочее обсуждения того, что Малыш называет Законом, давайте с этим законом, с Текстом работать.
Цитата: "Малыш"
Вы как милиционер должны понимать, что закон один для всех. Нравится он кому-то или нет. Духовный закон гласит: прощение невозможно без покаяния.
С единстовм закона для всех согласен.
Только хотелось бы знать, что это за закон, кто его принял, и кто утвердил.
Если вы о религиозном законе, так он не для меня – я считаю религию ложью.
Для атеистов положение об отпущении грехов – это не закон, а мошеннический приём церковников для торговли этим отпущением.
Кстати, об единстве закона для всех.
Их, законов, то есть религий много, то есть, для приверженцев одной религии одни законы, для другой – другие.
А вы говорите – ЕДИН.
Цитата: "Малыш"
Но судить Вас будет Тот, кто читает в сердце.
Это кто?
Этот тот Бог, которого нам несколько тысяч лет назад библейские сказочники придумали?
Так это ведь ваш Бог, это вы в него верите.
Вы знаете, я ведь тоже верующий, и я верю в Бога.
Мой Бог – Разум.
Так вот он говорит обратное тому, что утверждает ваш Бог.
Причём с моим Богом можно спорить, что-то обсуждать, находить в чём-то изъяны, искать пути решения проблем.
А с вашим Богом спорить нельзя, максимум, что можно делать, так это трактовать писания, герменевтикой заниматься. Но это тема отдельная, возможно, мы к ней как-нибудь потом вернёмся.
Цитата: "Малыш"
Кстати, только вчера прошел сюжет об очередных "оборотнях в погонах", которые ветеранов грабили, а потом сами и "расследовали", уничтожая при этом улики. Но ведь наверняка они и много настоящих злодеев поймали, послужив при этом обществу. Они ведь не вчерашние сержанты, а капитаны милиции. Так где они будут: в раю (столько ведь бандитов поймали!) или в аду (сами такие же бандиты по факту)?

Я и не сомневался в том, что защитники религии не преминут использовать тот факт, что я в милиции всю жизнь проработал.
Интересно, мол, и кто же это нам тут вопросы о Боге задаёт?..
Только этот ваш пример никакого разъяснения к поставленным мною вопросам не добавляет.
Несмотря на некоторую иронию в моих сообщениях, я ставлю вопрос серьёзно:
Полезным ли для общества является "духовное учение", в котором предусмотрено прощение даже такого нелюдя, как Роман?
« Последнее редактирование: 06 Июнь, 2009, 02:18:38 am от viktor_ch »
"Может, и безнадёжны, но не бессмысленны усилия переделать людей и мир" (автор неизвестен)

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #31 : 06 Июнь, 2009, 02:08:40 am »
Цитата: "alla"

Виктор, в Новом Завете также написано, что убийцы и воры в Царство Небесное не попадут, и неважно верующие они или неверующие, раскаились они или не раскаились.
Так-так, уже интересно. А для чего же сказочка про разбойника на кресте написана? Или его Христос по блату в рай определил?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
(Нет темы)
« Ответ #32 : 06 Июнь, 2009, 03:56:03 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "alla"

Виктор, в Новом Завете также написано, что убийцы и воры в Царство Небесное не попадут, и неважно верующие они или неверующие, раскаились они или не раскаились.
Так-так, уже интересно. А для чего же сказочка про разбойника на кресте написана? Или его Христос по блату в рай определил?

Петро, в сказочке про разбойника, разбойник спросил Иисуса о Царстве Небесном, А Иисус ему ответил, что "сегодня" они в РАЙ  попадут, не в Царство Небесное, а в РАЙ. Это разные места. Между смертью Иисуса и его воскресением, Иисус к Отцу(в Царство Небесное) не попал. Помните, Он сказал Марии не прикосаться к Нему, так как к Отцу Он ещё не вознёсся. А где же он тогда был с разбойником? В раю или духовном мире, где все умершие ждут своего воскресения. Там есть духовные тюрьмы, в которых вот такие вот разбойники несут наказания за свои злодеяния.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от alla »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #33 : 06 Июнь, 2009, 04:08:01 am »
Цитата: "alla"

Петро, в сказочке про разбойника, разбойник спросил Иисуса о Царстве Небесном, А Иисус ему ответил, что "сегодня" они в РАЙ  попадут, не в Царство Небесное, а в РАЙ. Это разные места. .
А верующие-то, дураки, все в рай стремятся.. А оно вона как!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
(Нет темы)
« Ответ #34 : 06 Июнь, 2009, 04:32:06 am »
Цитата: "viktor_ch"
Уважаемая Alla.
Ваш ответ меня несколько обнадёжил – не попадёт Роман в Рай, недостоин этот нелюдь счастья в загробном мире.
Но ведь вы же оговорку делаете, что в это вы лишь верите.
Но он же вот тоже верит, но в обратное, что попадёт.
Так ведь мало того, это и в религии, видимо, всё же так и прописано, поскольку её защитники это подтверждают.
А не могли бы вы некоторыми богословскими исследованиями заняться, привести цитаты из Писаний.
Это я вам без какой-то форумной подковырки говорю.
И к вам, и к другим участникам дискуссии обращаюсь с просьбой –  

Виктор, покаяние - это не только одно признание или осознание, что я сделала что-то плохо. Покаяние - это также решение, что всё плохое больше совершать не буду. Покаяние - это также ИСПРАВЛЕНИЕ злых поступков(грехов). Вор должен вернуть украденное и больше никогда этого не делать, обманщик должен признаться во лжи и больше никогда этого не делать, клеветник должен вернуть доброе имя тому, кого оклеветал и больше не клеветать. Это и есть ПОКАЯНИЕ, которое приносит ПРОЩЕНИЕ. А теперь скажите мне, пожалуйста, как человек, осознавший свои злодеяния может за 5 минут до смерти не только вернуть украденное или вернуть чьё-то доброе имя и САМОЕ ГЛАВНОЕ исправиться, не делая этих грехов, когда искушение опять возвращается украсть или солгать? Времени на это уже нет, УПЛЫЛО. И ещё, КАК убийца может ВЕРНУТь жизнь своим жертвам? Никак. Поэтому у него никогда не будет полного покаяния, поэтому он никогда не попадёт в Царство Небесное. Роман так уж точно. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от alla »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #35 : 06 Июнь, 2009, 07:59:26 am »
Виктор, понимаете в чем дело... Если Вы отвергаете Бога, то какой смысл что-то спрашивать у верующих? Они же для Вас априори не правы. Обсуждайте эти вопросы с атеистами, они ведь с Вами полностью согласны. К нам то зачем обращаетесь, ведь все, что мы говорим и во что верим - это сказка и безумие? Не понимаю смысла этой темы. Очередная попытка показать превосходство атеистического мировоззрения над христианским? Так это старо как мир.  :wink:

Цитировать
С единстовм закона для всех согласен.
Только хотелось бы знать, что это за закон, кто его принял, и кто утвердил.
Вы же всё знаете. Просто отказывается с этим соглашаться.

Цитировать
Если вы о религиозном законе, так он не для меня – я считаю религию ложью.
Ну и какие проблемы? Зачем Вы пытаетесь что-то выяснить у тех, кто во лжи?  :lol:

Цитировать
Для атеистов положение об отпущении грехов – это не закон, а мошеннический приём церковников для торговли этим отпущением.
1. Мы отпущением грехов не торгуем.
2. Вор может быть не согласен с УК, может вообще отвергать УК и провозглашать его ложью. Что это меняет? Судить то его все равно будут по этому закону.  Причем, совершенно при этом не учитывая тот факт, что он с ним не согласен, не верит в него или отвергает. :lol:

Цитировать
Кстати, об единстве закона для всех.
Их, законов, то есть религий много, то есть, для приверженцев одной религии одни законы, для другой – другие.
А вы говорите – ЕДИН.
А это тоже не имеет значения. См. выше.

Цитировать
Цитата: "Малыш"
Но судить Вас будет Тот, кто читает в сердце.
Это кто?
Угадайте с трех раз!  :lol:


Цитировать
Этот тот Бог, которого нам несколько тысяч лет назад библейские сказочники придумали?
Так это ведь ваш Бог, это вы в него верите.
См. выше о неверии вора в УК.  :wink:

Цитировать
Вы знаете, я ведь тоже верующий, и я верю в Бога.
Мой Бог – Разум.
Какой именно? Конкретно в какой разум Вы верите? В свой собственный? Или, может, в разум Петро или Solo? В разум клиентов психиатрических клиник? В какой?
Может, в некий абстрактный разум, не привязанный к конкретному носителю? Но тогда, господин полковник, Вы религиозный человек.  :lol:


Цитировать
Так вот он говорит обратное тому, что утверждает ваш Бог.
Ага, значит, все же в свой собственный. А каковы гарнтии его (Вашего разума) адекватности и способности понимания сути вещей? Тому же, например, вору его разум подсказывает абсурдность УК и внушает право украсть.

Цитировать
Причём с моим Богом можно спорить, что-то обсуждать, находить в чём-то изъяны, искать пути решения проблем.
Я тоже с собой порой спорю.  :wink:

Цитировать
А с вашим Богом спорить нельзя
Почему нельзя? Кто сказал? :shock:
Спорьте на здоровье! Более того, по сути сейчас Вы этим именно и заняты под видом дискуссии с верующими.
Удачи Вам в этом деле не желаю, ибо спорить с Богом можно, но бессмысленно.

Цитировать
Я и не сомневался в том, что защитники религии не преминут использовать тот факт, что я в милиции всю жизнь проработал.
А как Вы хотели?  Вы же этот факт прямо таки выпятили в первых же строках! :lol:

Цитировать
Только этот ваш пример никакого разъяснения к поставленным мною вопросам не добавляет.
Он и не несет такой задачи. Это всего лишь пример, иллюстрирующий абсурдность Вашего деления мира на черное и белое (в данном случае - на сыщиков и воров).

Цитировать
Несмотря на некоторую иронию в моих сообщениях, я ставлю вопрос серьёзно:
Полезным ли для общества является "духовное учение", в котором предусмотрено прощение даже такого нелюдя, как Роман?

В ответ хотелось бы спросить: а почему Вас это волнует? Этот человек наказан по закону РФ, он как и положено отбывает наказание за это преступление. Вы считаете, что мало ему дали? Так это Вы с судом нашим спорьте, а не со мной. Суд посчитал, что этого наказания за его преступления достаточно. Вы желаете, чтобы его наказание длилось вечно?
Так это Ваша проблема. Не слишком ли Вы кровожадны в этом вопросе?
Я лично считаю, что этот человек безусловный преступник. Но этот преступник уже отбывает наказание за свое преступление.
У нас есть правительство и Дума, которые принимают и исполняют законы, которые по сути ведут к гибели неизмеримо большего количества населения. Но их не судят и в тюрьму не сажают. Более того, они с экранов ТВ поучают всех, как надо жить на нищенскую пенсию, которую платят пенсионерам. Вы в курсе, что депутат Госдумы после четырех лет своего там заседания получает от 70-ти до 120-ти тысяч рублей пожизненной пенсии ежемесячно? Я в курсе, ибо моя супруга работает в Пенсионном фонде.
Вот чем Вы лучше бы озадачивали Вашего бога - разум, нежели проблемами вечности преступника, УЖЕ наказанного и отбывающего свое наказание.
И последнее. За ответами на вопрос почему так мало дали этому Роману, а не четвертовали его на Красной площади прилюдно, обращайтесь не к верующим. А к гуманистам, правозащитникам и т.д., которые по большей части атеисты.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #36 : 06 Июнь, 2009, 08:10:29 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "alla"

Виктор, в Новом Завете также написано, что убийцы и воры в Царство Небесное не попадут, и неважно верующие они или неверующие, раскаились они или не раскаились.
Так-так, уже интересно. А для чего же сказочка про разбойника на кресте написана? Или его Христос по блату в рай определил?

Петро, зачем Вы это у allы спрашиваете? Мормоны считают, что Библия неправильно переведена. А как правильно, естественно, только они знают. Для них Библия - это Книга Мормона. Вот она по ней и судит.
Мнение allы никоим образом не отражает мнение христианства. И по ее ответам нельзя судить о христианстве. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #37 : 06 Июнь, 2009, 08:13:57 am »
Цитата: "alla"
он никогда не попадёт в Царство Небесное. Роман так уж точно. :)

Может быть, всё же предоставите Богу решать эти вопросы?
Впрочем, извините, это я так...  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #38 : 06 Июнь, 2009, 08:45:40 am »
У одного – один перевод, у другого – другой, а в итоге бог сам все будет решать по-своему. Если он есть, конечно. Ну и фиг лишь тогда?
Я всегда считал, что религия запутывает картину мира, причем, без всякого на то основания. Единственное, чему она способствует – удержанию в повиновении жертв, чтобы они и дальше покорно принимали убийства. «Синдром заложника», возведенный в философский принцип. В Средневековой Европе, которая с нынешней точки зрения сама была похожа на ад, это еще имело какой-то терапевтический смысл. Сейчас это только мешает пониманию истинной причины убийства и действенной профилактике.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн viktor_ch

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #39 : 06 Июнь, 2009, 14:32:49 pm »
Цитата: "Малыш"
Если Вы отвергаете Бога, то какой смысл что-то спрашивать у верующих?

И т.д.
На все ваши подобные потуги в этом сообщении поёрничать, я отвечать не собираюсь.
Скажу лишь, что никто, в том числе и вы, не ответил на вопрос:
"Полезным ли для общества является "духовное учение", в котором предусмотрено прощение даже такого нелюдя, как Роман?"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от viktor_ch »
"Может, и безнадёжны, но не бессмысленны усилия переделать людей и мир" (автор неизвестен)