Автор Тема: Верующие учёные. Закрытие вопроса  (Прочитано 107086 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
« Ответ #50 : 22 Апрель, 2009, 06:04:16 am »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитата: "Малыш"
Что такое научный метод?
Если совсем кратко - это где практика - критерий истины (необходимое, но не достаточное условие). Все остальное - ненаучное познание.
И чем же христианская практика хуже?
Еще раз: христианская практика - критерий истинности ЧЕГО?
Цитата: "Малыш"
Цитировать
В чем, вообще, состоит цель христианства? Вовсе не в "изменении жизни", как вы пишете, а в спасении души.
Спасение души, повторю для Вас - это результат. Цель - жизнь в Боге. Но Вам это не понять. Есть вещи, которые можно испытать только на собственной шкуре.
Сдается мне, вы врете. Ссылочку на авторитетный христианский источник вас не затруднит предоставить?
Цитата: "Малыш"
Цитировать
И если вы говорите об "истинности" христианства в контексте методов познания, то я вынужден вас спросить: познания чего?
Познания всего - сути всех вещей.
И в чем она - суть всех вещей?
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Единственное, что тут можно придумать - познание истинного пути спасения души.

Лучше не пытайтесь строить гипотезы.

А то что?
Цитата: "Малыш"
Нет никакого "истинного пути спасения души". Спасение дается не за что-то, его нельзя заслужить.
А кто говорит о заслуживании? Путь спасения - это осознать свою греховность, очистить душу и т.д. В православии и католицизме - регулярно исповедоваться, причащаться и т.д. Ну, а потом Бог будет судить по своему усмотрению.
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Вот я и спрашиваю: каким образом практика христианства доказывает существование Бога и бессмертной души?
Зачем вы (все атеисты) всегда все сводите к одному вопросу, на какую бы тему мы не заговорили? Это цель такая?

А зачем вы, боговеры, все время пытаетесь приравнять религию к науке?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
« Ответ #51 : 22 Апрель, 2009, 06:08:15 am »
Цитата: "Малыш"
Интересно, это Вы сами выдумали, что наука - это то, что не вводит в круг изучаемых проблем сверхъестественные сущности? Откуда Вы это взяли, сами  придумали?  :lol:
Не сам придумал. Наука (любая) исследует факты - то есть то, что поддаётся наблюдению и анализу. Вымышленные идеи в науке не поощряются. Иначе то же литературоведение превратилось бы в балаган и филологи принялись бы выяснять, какой бес водил пером А.С. Пушкина, когда он писал "Сказку о попе..." Но в литературоведении, к счастью, нет никаких бесов и ангелов - есть Пушкин, есть пушкинский текст, есть аудитория. Всё, этим и оперируем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
« Ответ #52 : 22 Апрель, 2009, 06:08:19 am »
Цитата: "Малыш"
Не доказывает практика существование Бога. Но практика действует, меняет жизни людей, помогает, дает душевный покой и мир. И именно в этом отношении я говорю о ее действенности.

Вот и не говорите об истинности христианства. Ложь тоже может быть действенной.
А этот покой и мир - сомнительного свойства. Сродни страусиному покою и миру с головой, зарытой в песок.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
« Ответ #53 : 22 Апрель, 2009, 09:00:59 am »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Вот и не говорите об истинности христианства. Ложь тоже может быть действенной.
Говорил, говорю и буду говорить.  :wink:

Цитировать
А этот покой и мир - сомнительного свойства. Сродни страусиному покою и миру с головой, зарытой в песок.

Конечно, недаром христианская цивилизация построила мир, в котором Вы живете. Видимо, делала это, зарывшись головой в песок. Так же как и ученые, верущие христиане, сделавшие науку наукой, тоже свои открытия совершали, зарывшись головой в песок. Священник Коперник, священник Оккам, священник Мендель.  :wink:
Я понимаю, что Вы почему-то ненавидите христианство, Церковь и христиан. Но это не означает, что Вы ненавидите здравый смысл. Или все же означает?  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
« Ответ #54 : 22 Апрель, 2009, 09:03:18 am »
Цитата: "Antediluvian"
Наука (любая) исследует факты - то есть то, что поддаётся наблюдению и анализу
Прекрасно. Значит, теология - это наука.  :wink:

.
Цитировать
Вымышленные идеи в науке не поощряются.

Так это только Вы (и Ваши единовнерцы-атеисты) предвзято думаете, что вымышлены.  Но Ваше мнение еще не наука.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
« Ответ #55 : 22 Апрель, 2009, 09:17:33 am »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Dagor Bragollach"
Вот и не говорите об истинности христианства. Ложь тоже может быть действенной.
Говорил, говорю и буду говорить.
На здоровье, только цена вашему говорению будет грош в базарный день.
Цитата: "Малыш"
Цитировать
А этот покой и мир - сомнительного свойства. Сродни страусиному покою и миру с головой, зарытой в песок.
Конечно, недаром христианская цивилизация построила мир, в котором Вы живете. Видимо, делала это, зарывшись головой в песок.
Видимо, строительство происходило исключительно благодаря неустанным молитвам и очищению души? Что за мания у христиан приписывать себе чужие заслуги?
Цитата: "Малыш"
Так же как и ученые, верущие христиане, сделавшие науку наукой, тоже свои открытия совершали, зарывшись головой в песок. Священник Коперник, священник Оккам, священник Мендель.

Сто раз уже это обсуждали. В те времена было нереально чего-то достичь в любой области, будучи атеистом. Кроме того, всех детей крестили в обязательном порядке и воспитывали в христианских традициях. А научные открытия верующих ученых ничего общего с христианской религией не имеют. Они носят общечеловеческий характер.
Кроме того, сравните скорость научно-технического прогресса во времена средневековья и сейчас, когда гнет религии ослаблен.
« Последнее редактирование: 22 Апрель, 2009, 09:21:50 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
« Ответ #56 : 22 Апрель, 2009, 09:19:24 am »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Еще раз: христианская практика - критерий истинности ЧЕГО?
Христианского учения.

Цитировать
Сдается мне, вы врете.
Мне глубоко безразлично то, что Вам "сдается".  :wink:

Цитировать
Ссылочку на авторитетный христианский источник вас не затруднит предоставить?
Какой источник будет для Вас авторитетным? И что именно я должен подтвердить?

Цитировать
И в чем она - суть всех вещей?
Практикуйте христианство, возможно, поймете. :wink:
 
Цитировать
А то что?
Да ничего. Просто у Вас это не получается.  :lol:

Цитировать
А кто говорит о заслуживании? Путь спасения - это осознать свою греховность, очистить душу и т.д.
Нет, это чушь. Это Вы какой-то буддизм излагаете. Путь спасения - это вера.

Цитировать
В православии и католицизме - регулярно исповедоваться, причащаться и т.д.
Не только там. Но это не путь, это необходимость. Как необходимы больному лекарства.

Цитировать
А зачем вы, боговеры, все время пытаетесь приравнять религию к науке?

Скажите честно, Вы немножко тормоз?  :(
Прошу прощения, но как еще к Вам относиться? Укажите, кто из христиан называл религию наукой?  :lol:
Другое дело - теология. Здесь могут быть разные мнения. Например, многие атеисты почему-то не признают наукой философию. Но это детский лепет, потому-что их мнение ничего не значит. Главное, что Академия наук признает. Тоже самое и с теологией. Она тоже признана и государство будет признавать ученые степени по богословию. И Вы можете сколько угодно надрываться, что это не наука, какое значение имеют Ваши пристрастия?  :lol:
Мое же мнение я озвучивал опять же неоднократно. Мне абсолютно по барабану наука или не наука богословие. Термин "наука" не несет для меня сакрального значения и не является синонимом истинности.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
« Ответ #57 : 22 Апрель, 2009, 09:28:48 am »
Цитата: "Dagor Bragollach"
На здоровье, только цена вашему говорению будет грош в базарный день.
Нет, это Вашему будет грош. А мое Вы еще вспомните.   :wink:  

Цитировать
Видимо, строительство происходило исключительно благодаря неустанным молитвам и очищению души? Что за мания у христиан приписывать себе чужие заслуги?
Мания - у Вас. Я же лишь озвучиваю факты. Люди, построившие современную западную цивилизацию верили в Бога, то есть были верующими. Вы же утверждаете, что верующие могут только сидеть, зарывшись головой в песок. Значит, или цивилизации нет, или Вы неправы относительно верующих.  :lol:

Цитировать
Сто раз уже это обсуждали. В те времена было нереально чего-то достичь в любой области, будучи атеистом.
А Вам сто раз уже говорили, что эти люди даже не думали об атеизме, реально это было или не реально. Вы сами сейчас похожи на страуса, отказывающегося взглянуть в глаза фактам. Они считали, в отличии от Вас, что вера и наука вещи вполне совместимые. Дураки, наверное, были, да?  :lol:

Цитировать
Кроме того, всех детей крестили в обязательном порядке и воспитывали в христианских традициях.
Да, а еще в обязательном порядке всех ученых заставляли принимать священный сан. Верно?  :lol:
Как, кстати, быть с теми детьми, которых воспитывали в атеистических традициях? Вероятно, Вы не против этого?  :lol:

Цитировать
А научные открытия верующих ученых ничего общего с христианской религией не имеют. Они носят общечеловеческий характер.

Это не имеет значения. Вы говорили о том, что верующие живут, зарывшись головой в песок, бедные и обманутые. Я Вам привел пример верующих. Они были верующими и они были великими учеными. Так что Ваше глупое утверждение яйца выеденного не стоит.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
« Ответ #58 : 22 Апрель, 2009, 09:36:33 am »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Dagor Bragollach"
Еще раз: христианская практика - критерий истинности ЧЕГО?
Христианского учения.
Каким образом христианская практика доказывает истинность христианского учения?
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Ссылочку на авторитетный христианский источник вас не затруднит предоставить?
Какой источник будет для Вас авторитетным?
Главное, чтобы он был авторитетным для христиан.
Цитата: "Малыш"
И что именно я должен подтвердить?
Склерозом страдаете? Что цель христианства - "жизнь в Боге", а не спасение души.
Цитата: "Малыш"
Цитировать
И в чем она - суть всех вещей?
Практикуйте христианство, возможно, поймете.
В общем, не знаете, как выкрутиться.
Цитата: "Малыш"
Цитировать
А кто говорит о заслуживании? Путь спасения - это осознать свою греховность, очистить душу и т.д.
Нет, это чушь. Это Вы какой-то буддизм излагаете. Путь спасения - это вера.
То, что я перечислил - необходимые условия спасения.
Цитата: "Малыш"
Цитировать
А зачем вы, боговеры, все время пытаетесь приравнять религию к науке?
Скажите честно, Вы немножко тормоз?  :(
Прошу прощения, но как еще к Вам относиться? Укажите, кто из христиан называл религию наукой?

Эк как вас кидает. Я писал - приравнять, а не называть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Максимус

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Репутация: +0/-0
Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
« Ответ #59 : 22 Апрель, 2009, 09:51:46 am »
Цитата: "Малыш"
[Скажите честно, Вы немножко тормоз?  :(
  :wink:


"Кто скажет брату своему "безумный" (то есть тормоз прим. максимус), подлежит геенне огненной". (Мф. 5:22)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Максимус »
Если бы я мог представить себя Богом, я бы стал Им!(Бр. Стругацкие)