Автор Тема:  (Прочитано 64946 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #230 : 19 Февраль, 2010, 06:21:25 am »
Цитата: "mihole"
Я не собираюсь танцевать от словарей, ибо имею свое представление о информации. И Вы меня не склоняйте к экспериментам на основании Вашего понятия об информации: я ими уже сыт.

Ясно. Слив засчитан.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн raz-u-m-nogenie

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #231 : 23 Февраль, 2010, 19:44:52 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
Цитата: "mihole"
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
Проблема в том, что материи нет, её никто не видел и показать не может, т. е. слово материя есть а самой материи никогда не было и быть не может...
А Вы, сами, из чего состоите?
Из информации естественно.
Уже предлагался эксперимент. Вас, меня и Михола закрывают на неделю в одинаковых аппартаментах, мне каждый день носят вкусную и питательную еду из ресторана (можно даже не сообщать, из чего и как её делают), а Вам - подробнейшую информацию о том, что я выпивал и чем закусывал, от технологии приготовления до количества белков, жиров и углеводов на 100 г. продукта. Если Ваша гипотеза "нет материи, есть только информация" или же гипотеза Михола "материя = информация" верна, то по прошествии недели Вы будете чувствовать себя как минимум не хуже, чем я. Согласны? Когда начинаем эксперимент?  :D
До чего же вы простой, ведь я уже не один раз объяснял, что информация может быть натуральной и скопированной, в тех, или иных формах. Пища, походка человека, кислород, одним словом все натуральные формы информации, могут быть скопированы (даже если не со сто процентной точностью) как в данный момент в графической форме информации.
Т. е. вы будете питаться натуральными формами информации, а мы подробными звуковыми (словесными) копиями данной информации.
Информация это не только содержание объективной и субъективной реальности но и любое содержание и любая форма обсалютно любой реальности.
« Последнее редактирование: 23 Февраль, 2010, 19:49:16 pm от raz-u-m-nogenie »
Во имя концентрации и распространения - размножения информации

Оффлайн raz-u-m-nogenie

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +0/-0
Re: Определитесь с понятиями
« Ответ #232 : 18 Ноябрь, 2010, 22:17:53 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
каждая молекула кислорода стремится в соответствии со своей индивидуальной формой (степенью) концентрации и распространения, занять своё место в биосфере Земли.
М-да, идею о хаотичном движении молекул газа можно выбросить на помойку.
Ни хрена подобного, стремление может быть хаотичным, или стабильным.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Во имя концентрации и распространения - размножения информации

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re:
« Ответ #233 : 19 Ноябрь, 2010, 06:51:13 am »
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
Информация это не только содержание объективной и субъективной реальности но и любое содержание и любая форма обсалютно любой реальности.
Короче, всё - информация. Вы хоть понимаете, что таким образом убиваете саму идею информации? Ведь для того, чтобы определить информацию, нужна хоть какая-то неинформация. А её-то по-Вашему как раз и нет.

Цитировать
Ни хрена подобного, стремление может быть хаотичным, или стабильным.
Тогда объясните, будь ласка, почему две абсолютно одинаковые молекулы какого-нибудь азота "стремятся" занять совершенно разные места?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн raz-u-m-nogenie

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +0/-0
Re:
« Ответ #234 : 27 Ноябрь, 2010, 20:09:54 pm »
Цитата: "Antediluvian"
А если Мы потребуем информации  в виде солидного куска сала? Ведь это не нарушит наш тезис , о равности материи и  информации.
" Не хлебом единым будет жив человек, но  - всяким Словом Божьим."
Когда вы захотите сала, каким к примеру; словом попросите его у жены?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Во имя концентрации и распространения - размножения информации

Оффлайн raz-u-m-nogenie

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +0/-0
Re: Re:
« Ответ #235 : 27 Ноябрь, 2010, 20:37:26 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Короче, всё - информация. Вы хоть понимаете, что таким образом убиваете саму идею информации? Ведь для того, чтобы определить информацию, нужна хоть какая-то неинформация. А её-то по-Вашему как раз и нет...
Да вы неоценимый подарок делаете материалистам!
Значит какая-то, это и есть та самая "информация" - которая неинформация...
Если есть ещё варианты, поделитесь пожалуйста.
Цитировать
Тогда объясните, будь ласка, почему две абсолютно одинаковые молекулы какого-нибудь азота "стремятся" занять совершенно разные места?
Вы просто не хотите думать, абсолютно одинаковых молекул не может быть, потому, что одна и та же молекула не может быть в разных местах одновременно.
Есть идентичные друг - другу молекулы, у которых разное взаимодействие с окружающим миром, тем самым разные физические состояния, но молекулы к примеру кислорода образующие достаточную концентрацию необходимую для жизнедеятельности живых организмов, сосредотачиваются порядка восьми километров над уровнем моря.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Во имя концентрации и распространения - размножения информации

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Re:
« Ответ #236 : 27 Ноябрь, 2010, 21:05:00 pm »
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
Когда вы захотите сала, каким к примеру; словом попросите его у жены?
Самое прикольное, мне не надо просить его у жены: руки-ноги есть, уж как-нибудь сам пойду отрежу.  :lol:

Цитировать
Если есть ещё варианты, поделитесь пожалуйста.
Чем поделиться-то, болезн... э-э... любезный? Вы это на каком языке написали? И какую информациюнесёт Ваше сообщение?

Цитировать
абсолютно одинаковых молекул не может быть, потому, что одна и та же молекула не может быть в разных местах одновременно.
Есть идентичные друг - другу молекулы
Идентичный — тождественный, одинаковый, сходный, общий; точь в точь такой же, похожий, такой же, адекватный, совпадающий, соответствующий, точно такой же, одноприродный, точно такой, точь в точь такой.

Словарь синонимов, однако. Продолжайте собирать информацию. Найдёте - приходите, пока - незачёт.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
Re: Информация или материя?
« Ответ #237 : 28 Ноябрь, 2010, 13:24:52 pm »
Опять он здесь...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Ну, и что?

Оффлайн forpen

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +0/-0
Re: Информация или материя?
« Ответ #238 : 02 Январь, 2011, 05:36:53 am »
Определить  главный закон природы - цель благородная. Но есть ли такой? У природы (вселенной) много фундаментальных законов - законы сохранения (энергии, материи, зарядов,  и тд). В атомной,  квантовой физике ещё больше законов - весьма  фундаментальных.. Теория относительности тоже установила ряд интересных закономерностей.
Есть ещё один интересный закон - Второе начало термодинамики. Одна из его формулировок гласит - в самопроизвольном процессе теплота переходит от боле нагретой среды к менее нагретой. Всё естественно и наглядно. Но в этой простоте кроется  опять  фундаментальность ещё одного свойства материи.  При таком переходе происходит рассеивание и обесценивание энергии - растёт энтропия тепловой энергии.  Далее ещё круче - вся Вселенная, с момента её возникновения  постепенно остывает - её температурные контрасты выравниваются за счёт выгорания звёзд. Энтропия Вселенной непрерывно растёт.
 Физики пришли к выводу,  что все процессы во Вселенной направлены в сторону повышения вероятности её состояния. Это свойство теперь называют законом мировой асимметрии. Земля не исключение, на ней этот закон тоже работает. Оказалась, что энтропия есть мера неупорядоченности не только тепловой энергии, а любой материальной системы, информации и даже общества. Работы Больцмана, Берталанфи, Шрёдингера, Шеннона, Хакена, Пригожина, Курдюмова это подтвердили.
 Ещё в прошлом веке считалось, что царицей мира является энергия, а энтропия – её тень. Теперь  на передний план выходят энтропия и негэнтропия (отрицательная энтропия). Отрицательная энтропия – это локальное и временное понижение энтропии в некоторой области Вселенной или земной природы. Шрёдингер пришёл к выводу, что «всё живое питается отрицательной энтропией». То есть путем перекачки порядка из внешней среды. Хакен и Пригожин установили неожиданные закономерности  самопроизвольного (без божьего вмешательства) возникновения порядка из хаоса.
Подытоживая можно говорить, что энергия в мировых процессах является «движущей силой», а энтропия-негэнтропия являются «направляющей силой»..
Что касается информации, то она существует как объективная реальность независимо от человеческого сознания. Она – атрибут материи, как иэнергия.. Пример - генетическая информация в ДНК существует объективно. Образно можно сказать, что любая материальная структура «напичкана» информацией, энергией и энтропией. И все эти составляющие могут быть вычислены или измерены. Поэтому обособлять информацию и возводить её в ранг «главного закона природы» не корректно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Информация или материя?
« Ответ #239 : 08 Январь, 2011, 16:29:57 pm »
Цитата: "forpen"
Что касается информации, то она существует как объективная реальность независимо от человеческого сознания. Она – атрибут материи, как иэнергия.. Пример - генетическая информация в ДНК существует объективно. Образно можно сказать, что любая материальная структура «напичкана» информацией, энергией и энтропией. И все эти составляющие могут быть вычислены или измерены. Поэтому обособлять информацию и возводить её в ранг «главного закона природы» не корректно.
Если от информации обязательно требовать наличия смыслового содержания, то информация не существует вне человеческого сознания, а «генетическая информация», равно как и всякие негэнтропии, в действительности не являются информацией. Если смотреть на то, что именют «информационными процессами» предельно широко, то становится очевидным главное их отличие от физических, химических и других объективных процессов – зависимость информационного содержания от наличия интерпретатора (декодера) этого содержания. Только интерпретатор может – на основании своих критериев – разделить «полезную информацию» и «информационный шум». А это уже противоречит объективному характеру информации.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »