Автор Тема: ПОБЕДА атеистов. (к Дню ПОБЕДЫ)  (Прочитано 124442 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: ПОБЕДА атеистов. (к Дню ПОБЕДЫ)
« Ответ #460 : 12 Декабрь, 2010, 08:28:46 am »
Цитата: "Любопытный"
Удалил последние три сообщения от Antediluvian, Четырех голов и Снега Севера. Почему?
Потому что неинформативный оскорбительный выпендреж. И дальше удалять буду.
Мне, конечно, не жалко, но где в моём сообщении (состоящем из цитаты) был "оскорбительный выпендрёж"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
Re: ПОБЕДА атеистов. (к Дню ПОБЕДЫ)
« Ответ #461 : 13 Декабрь, 2010, 05:09:24 am »
Цитата: "Antediluvian"
Мне, конечно, не жалко, но где в моём сообщении (состоящем из цитаты) был "оскорбительный выпендрёж"?
Ладно, у вас был полуоскорбительный невыпенжреж. Это, по-моему, не меняет дело. Все равно три поста были не по теме, и удалять их надо было все три.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: ПОБЕДА атеистов. (к Дню ПОБЕДЫ)
« Ответ #462 : 13 Декабрь, 2010, 10:04:05 am »
Цитата: "Любопытный"
Ладно, у вас был полуоскорбительный невыпенжреж. Это, по-моему, не меняет дело. Все равно три поста были не по теме, и удалять их надо было все три.
Не подумайте, что я тут спорю по поводу модерации, мне действительно непонятны мотивы удаления. Я процитировал фразу, в которой речь шла о достижениях СССР времён Сталина. Если Великая Победа - не достижение СССР времён Сталина, то что тогда достижение? "Антитеррористическая операция" на Северном Кавказе или три освящённых спутника ГЛОНАСС, рухнувшие в Тихий океан? :?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
Re: ПОБЕДА атеистов. (к Дню ПОБЕДЫ)
« Ответ #463 : 13 Декабрь, 2010, 21:24:50 pm »
Ант, а давайте это обсудим в разделе "Флейм". Я присоединюсь, если будет время. У меня т. Сталин отторжения не вызывает и Победа мне близка. А кое-что о роли вождя я вам уже говорил.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
Re: ПОБЕДА атеистов. (к Дню ПОБЕДЫ)
« Ответ #464 : 29 Апрель, 2011, 15:02:07 pm »
С СССР как атеистическим государством активно боролись на стороне Гитлера не только христиане, но и мусульмане:

"... При подготовке легионеров, особенно мусульман, очень важное место отводилось их религиозному воспитанию. При содействии соответствующих отделов национальных комитетов (например, духовного отдела ТНК и отдела по религиозным вопросам Азербайджанского национального комитета) во всех восточных легионах, где служили мусульмане, были введены должности мулл, [148] которые иногда совмещали религиозные функции с командирскими, являясь одновременно командирами взводов. Все муллы проходили соответствующую подготовку в Германии и обычно были в возрасте от 25 до 32 лет. По словам одного из бойцов Туркестанского легиона, «многие из них не отличались высоким знанием своего дела, так как путали порядок молитв и обрядов»{36}.

Все муллы находились на содержании легионеров, у которых в обязательном порядке отбирали в их пользу по 2 марки из причитавшихся им за каждые 10 дней 10 марок.

Во всех мусульманских легионах был установлен намаз, проводившийся раз в неделю. Намаз заключался в общей молитве. Как правило, муллы не произносили проповедей и не читали речей.

В каждом уезжавшем на фронт батальоне в обязательном порядке учреждалась должность муллы, который обычно входил в состав штаба. Помимо своих основных обязанностей, связанных с отправлением религиозных обрядов, каждый мулла еще «должен был следить за моральным состоянием своих подопечных».

Места формирования всех мусульманских легионов неоднократно посещал великий муфтий аль-Хусейни. Потерпев неудачу в своем собственном деле — попытке сформировать «Арабскую освободительную армию», он превратился в своего рода «религиозного коммивояжера» на службе у германского правительства. Большую часть времени между 1942 и 1945 г. муфтий занимался тем, что разъезжал по местам формирования мусульманских добровольческих формирований и выступал там с призывами к священной войне против неверных в союзе с Германией. [149] Военная и политическая подготовка легионеров завершалась коллективной присягой побатальонно и вручением национального знамени. При этом в конце присяги у мусульман неизменно прибавлялась фраза «клянусь драться во имя Аллаха». После этого батальоны отправлялись на фронт. ...

Романько Олег Валентинович
Мусульманские легионы во Второй мировой войне http://militera.lib.ru/research/romanko_ov/02.html
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
Re: ПОБЕДА атеистов. (к Дню ПОБЕДЫ)
« Ответ #465 : 29 Апрель, 2011, 15:08:45 pm »
" ... В организации и подготовке крымско-татарских формирований существенная роль отводилась религиозному воспитанию добровольцев. Оно осуществлялось путем тесного сотрудничества германской оккупационной администрации и мусульманского духовенства, многие представители которого одобряли набор крымских татар в германские вооруженные силы. Так, на упоминавшемся заседании Симферопольского мусульманского комитета 3 января 1942 г. присутствовал главный мулла городского мусульманского объединения. В конце заседания он взял слово и заявил, что «его религия и верования требуют принять участие в этой священной борьбе совместно с немцами, ибо окончательная победа для них не только означает уничтожение советского господства, [159] но снова дает возможность следовать их религиозным и моральным обычаям»{43}.

В январе 1942 г., после начала кампании по набору добровольцев, многие муллы работали членами вербовочных комиссий. Их главной задачей была подготовка общественного мнения, с целью привлечения наибольшего количества добровольцев.

После организации татарских батальонов «Шума» в каждом из них была учреждена должность муллы. ...


"... Гораздо больше этих особенностей было в их политической подготовке и особенно в том, какую при этом роль играл ее религиозный аспект. Надо сказать, что наиболее сильно он проявлялся в подготовке формирований из балканских мусульман. Главная причина здесь в том, что эти формирования предполагалось использовать только на Балканах, где вражда на религиозной почве была очень сильной и сохраняется до сих пор.

В подготовке формирований из мусульман — граждан СССР фактор религии играл также значительную роль. Но здесь он все-таки имел меньшее, чем на Балканах, значение. В данном случае важное место в воспитании личного состава отводилось антисоветской и антирусской пропаганде, а движущей силой при этом был национализм. Не следует также забывать, что большинство из добровольцев [171] этих формирований выросли в государстве, где религия всячески преследовалась и всем навязывался атеистический образ мысли. Поэтому призывы к «священной войне» находили среди советских добровольцев-мусульман гораздо меньший отклик, чем среди их балканских единоверцев. ..."

http://militera.lib.ru/research/romanko_ov/02.html
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
Re: ПОБЕДА атеистов. (к Дню ПОБЕДЫ)
« Ответ #466 : 29 Апрель, 2011, 15:22:40 pm »
РПЦ продолжает трубить, что если бы не пожертвования верующих, то СССР войну с Германией проиграл. Так ли это?

Пожертвования




РПЦ собрала деньги только на одну танковую колонну «Дмитрий Донской» и одну целую авиаэскадрилью и отдельные самолёты (перелопатив кучу источников никаких более «православных» танков и самолётов найти не удалось, вот так у нас переписывают историю). Чувствуете разницу?

РПЦ собрала ценностей и денег на 8 млн. рублей и передала эти деньги на строительство танковой колонны Т-34-85 «Дмитрий Донской». Часть средств пришла с оккупированных территорий – священник со Псковщины из села Бродовичи-Заполье был связан с партизанами. Он собирал для танковой колонны народные пожертвования: золотые монеты, церковную утварь, серебро и деньги, всё было оценено в 500 тыс. рублей. Ценности через партизан были переправлены на советскую территорию. [6]

7 марта 1944 года в торжественной обстановке митрополит Коломенский и Крутицкий Николай (Ярушевич) передал танковую колонну – 40 танков Т-34 войскам – 516-му (огнемётному) и 38-му отдельным танковым полкам. Были вручены также и личные подарки: офицерам – часы с гравировкой, солдатам – складные ножи. [6] Это была первая официальная встреча представителя духовенства Русской Православной Церкви с бойцами и командирами Красной Армии. Митрополит обозвал немецких солдат - «сатанистами» и «врагами культуры». [47]

В источнике [48] сообщается, что в начале 1944 г. на собранные Армянской Апостольской Церковью (не имеющей ничего общего с РПЦ) сформирована танковая колонна им. «св. Давида Сасунского». Никаких упоминаний о судьбе этих танков в военных источниках не прослеживается.



Передача танковой колонны «Дмитрий Донской»

Средства на их постройку самолётов «Александр Невский» (взято из форума) священнослужители и верующие собирали в период 1942-1945 гг. Соответственно, машины передавались в разное время в разные части. И машины, соответственно, были разных типов. Но почти все имели отличительный знак - надпись «Александр Невский». Так, на средства священника из Ижевска построено две «именных» машины – «Александр Невский» и «Дмитрий Донской», на средства прихожан Саратова - 6 самолетов «Александр Невский». В Новосибирске священнослужители и прихожане собрали средства на авиаэскадрилью «За Родину». В частности, самолеты, построенные на средства РПЦ поступили в 324-ю ИАД.

Один самолёт был построен на средства, собранные в советских баптистских общинах - это был санитарный самолет «Милосердный самаритянин» для вывоза в тыл тяжелораненых солдат. [48]

Стоит только удивляться, как же это вся Русская Православная церковь на советской территории, а также частью с оккупированной, собрала так мало средств? Всего сорок танков и не более двух десятков самолётов.


Передача танков. Митрополит Николай (Ярушевич) напутствует воинов. Видно, что митрополит одет в гражданскую одёжку

Вообще собирать ценности первыми начали советские власти через партию, комсомол, пионерские организации. Если сравнивать то, что собрали неверующие, то вклад РПЦ будет ничтожным.


Колонна танков КВ-1С торжественно передаётся колхозниками

Например, на эвакуированном мотоциклетном заводе в г. Ирбите в 1943 году на собранные заводчанами добровольные пожертвования была сформирована мотоколонна из 106 мотоциклов и отправлена на фронт. Вскоре на Ирбитский мотозавод поступила телеграмма с благодарностью от Верховного Главнокомандующего И.В. Сталина. [5]

Движение стало массовым: на фронте появились танковые колонны и эскадрильи самолётов, собранные «на пожертвования», с названиями «Кузнецкий металлург», «Воронежский колхозник», «Московский колхозник» (колонна танков КВ-1С), «Советский Казахстан», [6] «Лембиту» (колонна танков Т-34, собранная на пожертвования эстонцев), [7] «Советский старатель» (колонна самоходок СУ-85), «Советский полярник» (колонна танков Т-34-85, собранная на средства работников Главсевморпути по инициативе Папанина), «Калининский партизан» (танковая колонна, реально созданная на деньги партизан) и др.


Танки из танковой колонны «Лембиту». 1945 г.

В феврале 1943 года на фронт попал штурмовик с надписью: «От Леночки – за папу». Собран он был на средства многих людей, но первый взнос сделала Лена Азаренкова, у которой погиб отец-лётчик. [6]

Даже советские художники-карикатуристы – знаменитая троица «Кукрыниксы» (Куприянов, Крылов, Соколов), став лауреатами государственной премий СССР и объединившись с поэтами Тихоновым, Маршаком, Михалковым и Гусевым, тоже лауреатами, отдали полученные деньги на постройку тяжёлого танка КВ-1. [4] То есть деньги за премию для 7 человек хватило для постройки только одного танка, правда, тяжёлого, дорогого.

Танк по решению творческого коллектива назвали «Беспощадный» – на его башне была такая надпись и карикатура от «Кукрыниксов»: Гитлер разлетается на куски от выстрела танка. В мае 1942 года танк был передан Красной армии, он был подбит: командир и один член экипажа погибли. В 1943 году танк прибыл танк прибыл на ремонт под Москву, на его броне насчитали до 40 вмятин. Коллектив советских карикатуристов и поэтов встречался с подшефными танкистами. [4]


Танкист Г.Филиппов у своего танка КВ-1 «Беспощадный», прибывшего на ремонт в Москву в 1943 году. Рядом шефы: С.Маршак и С.Михалков

Были и одиночные пожертвования. Колхозник из Саратовской области Ф. Головатый на свои сбережения построил самолёт и передал его Сталинградскому фронту. [6] Сталевар А. Чалков, за передовые методы производства получив Сталинскую премию, попросил на вырученные деньги изготовить партию пистолет-пулемётов ППШ для солдат-сибиряков. [6]

Патриотическое движение перекинулось и за границу: проживающий в США известный композитор Рахманинов отдал выручку от нескольких своих концертов в Фонд обороны. [6]

Всего же, на добровольную финансовую помощь было построено 2565 самолётов, несколько тысяч танков и много другой техники, [12] хотя танки и самолёты были наиболее популярными.

Вообще «движение пожертвований» было несколько сомнительным, т.к. не очень ясно, что делалось с ценностями, ведь заводы, ресурсы, ж/д дороги были государственными. Собранные материальные ценности в СССР в военное время мало чего стоили. Возможно, золото продавалось за границу.

Хотя по Интернету гуляют упорные слухи от некого Евграфа Каленьевича Дулумана (советский священник, отрекшийся от веры, доктор философских наук, кандидат богословия), что с каждых 100 рублей, собранных православной церковью, на войну отправлен только 1 рубль. [17] То есть остальное РПЦ себе прикарманила.

http://kuzhist.narod.ru/Religia/Religia2.html#1
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
Re: ПОБЕДА атеистов. (к Дню ПОБЕДЫ)
« Ответ #467 : 18 Май, 2011, 09:36:33 am »
Аппологеты христианства возмущены тем, что их тыкают носом в факт предательства попов в годы Великой Отечественной войны. Сам факт предательства они опровергнуть не могут, но говорят, что вспоминать оный вредно для России и русского народа.
Привожу опус иллюстрирующий позицию попов-предателей:

Церковь и Победа
sinv
May 10th, 3:56
Враги Православия нашли новый повод, чтобы вылить на Церковь Русскую ушат дерьма.
Теперь это тема Войны.
Лживая информация о сотрудничестве с немцами, фотографии священников рядом с германскими офицерами и проч.
Нынешним туповатым молодым людям, мало читающим и верящим на слово информации из ТВ или книжонок типа Резуна, невдомек, что эти идейки им подкидывают враги России.
То тирания в СССР, подобная гитлеровской, то ущербность наших командиров и маршалов, то коррупция в РПЦ.
Теперь вот предательство попов.
Современному эгоистическому человеку невозможно представить, что можно жить по Евангельским заповедям, не разделяя людей по политическим партиям. Просто помогать нуждающимся, даже ценой жизни.
В фильме "Поп" очень хорошо показана жизнь священства в оккупации, работа Псковской миссии. Гестапо пыталась их использовать в своих целях, но наши батюшки (будучи под подхрением у партизан) помогали пленным, окормляли народ.
От патриаршьего экзарха митрополита Виленского Сергия немцы добивались публичного отречения от Московской Патриархии, однако ему удалось отстоять  свой статус. Какое же это предательство?
Да, молебны за фюрера служили, это было условием работы церквей на оккупированной территории.[/b] Однако дело вели так, что к 1944 г. деятельность миссии была свернута, митрополит Сергий убит.
О нравственной стороне, о трудном выборе батюшки, продолжающим помогать людям, несмотря на угрозу жизни со стороны как немцев, так и Советов хорошо рассказано в фильме "Поп". Боюсь только, что многие нравственные уроды, каких много развелось нынче, ничего доброго не поймут.
В подтверждение своих слов приведу свидетельство моего деда. Он был сельским учителем и был призван в политаппарат  Красной Армии в качестве пропагандиста, а после войны продолжал учительствовать и был внештатным инструктором райкома КПСС. Так вот. До работников политорганов  доводили секретную информацию, в том числе о моральном состоянии населения на оккупированной территории.
Самую большую стойкость и верность Родине  проявили учителя и священники. Техническая интеллигенция вела себя хуже. Был немалый процент женщин, шедших на добровольную работу к немцам и сожительствовавших с ними. (понять можно, у многих дети на руках). ВОт такое свидетельство советской власти, очень не любившей попов.
И в наши дни Церковь и верующие, кроме основного дела - богослужения и воспитания людей в Вере, творит дела милосердия. Достаточно открыть сайт "Справедливая помощь" или "Доктор Лиза"., посмотреть в инете какую помощь развернули православные в помощь погорельцам летом 2010, и т.п.
Вообщем, добрым людям, кто искренне хочет разобраться - для сведения, а врагам нашим на посрамление.
О Христе,
В. Син
http://sinv.livejournal.com/19734.html

Может быть если бы партизаны славили Гитлера, то им бы разрешали безнаказанно поезда взрывать? :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
Re: ПОБЕДА атеистов. (к Дню ПОБЕДЫ)
« Ответ #468 : 18 Май, 2011, 12:13:35 pm »
Попы приближали победу как могли!!!







« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
Re: ПОБЕДА атеистов. (к Дню ПОБЕДЫ)
« Ответ #469 : 18 Май, 2011, 12:49:50 pm »
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.