Автор Тема: ПОБЕДА атеистов. (к Дню ПОБЕДЫ)  (Прочитано 125599 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн сталинюга

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 226
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #400 : 30 Март, 2010, 12:14:40 pm »
Цитата: "Pasha"
А вам никто и не обещался прощать навечно.
Просьба поподробнее. Товарищ Иисус в свое время четко сказал, сколько раз христианин должен прощать обидчика. А как в Вашем христианстве?
Цитировать
Если вы так же как и ваш единомышленник  Сталинюга не разбираетесь в христианстве
Это Вы не разбираетесь, дарагой.
И никто не разбирается.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от сталинюга »
Совок - это человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель жизни. Виктор Пелевин

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #401 : 30 Март, 2010, 12:18:17 pm »
Цитировать
Цитаты из ветхого завета-они перекрываются Нагорной Проповедью.


 Это точно окончательная редакция? Или у НЕГО поменялись планы. ОН ведь не раз передумывал. Может пришлёт Святаго Духа с новыми заповедями, их же трое. Подождем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #402 : 30 Март, 2010, 12:32:28 pm »
Цитата: "сталинюга"
Просьба поподробнее. Товарищ Иисус в свое время четко сказал, сколько раз христианин должен прощать обидчика. А как в Вашем христианстве?


 В моем христианстве так как в Евангелии.
 На Земле христианин должен всегда прощать обидчика.А далее зависит от суда.Если человек-обидчик в итоге не спас душу-то обиженным им (если они спасли душу) открыта возможность для мщения.Вот о чем говорит Апокалипсис.Об этом же говорит и ап. Павел, когда говорит "оставляйте отомщение Богу".-то есть о том,что грешник будет отомщен, но пока не известно что он попадет в ад нельзя мстить.Чтобы "вместе с худыми плевелами не повыдергивать и пшеницу".Я не знаю кто думал что христианское непротивление злу абсолютно, может Толстой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #403 : 30 Март, 2010, 12:33:49 pm »
Цитата: "Аксан"
Это точно окончательная редакция? Или у НЕГО поменялись планы. ОН ведь не раз передумывал. Может пришлёт Святаго Духа с новыми заповедями, их же трое. Подождем.


 Поменялись планы по причине раскрытия обмана дьявола.Удивлен что вы умеете и по делу говорить, а не только флудить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #404 : 30 Март, 2010, 12:58:35 pm »
Цитата: "Pasha"
Поменялись планы по причине раскрытия обмана дьявола.
А можно об этом подробнее? В каком месте Нового завета написано про дьявола, его обман и раскрытие оного?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #405 : 30 Март, 2010, 16:14:40 pm »
Цитата: "Снег Север"
А можно об этом подробнее? В каком месте Нового завета написано про дьявола, его обман и раскрытие оного?


 Библия-это не справочник.Это посыл человечеству.Не все там написано прямо, но некоторые вещи очевидны при понимании общего  смысла.
 
 Словами "Закон дан через Моисея, благодать же и истина произошли через Иисуса Христа" дано понять что Закон сам по себе не истинен.

 Но правильно отношение к нему не такое, как было у еретика Маркиона, которые сформировал свои "антитезы", в которых показал различие заветов.Потому что ветхий завет понимается через призму Нового, как учили и св. отцы.Но Маркион безусловно прав что разница между заветами колоссальная.

 Значит надо выяснить отчего она такая.Простая версия-Закон был детоводителем ко Христу.Об этом же пишет и ап. Павел.Но все равно непонятно почему такое различие.
  И казалось бы в Библии про это не сказано, но есть книга Откровение (само название показывает что это откровение, а не всем понятно).

 И информация из неё, в частности 12-ой главы-все объясняет и ставит на свои места.


 7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,  
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.



 10 стих показывает, что дьявол в ветхозаветные времена клеветал на людей.И стало быть Бог слушал его клевету(о чем есть и в книге Иова).А раз слушал клевету, значит был обманут.

 И вот мы видим что вскоре  после воплощения Иисуса Христа дьявол свергается с небес "ныне князь мира сего будет изгнан вон".

 И если все это связать  -  то и понятно то, о чем я сказал.

 Чтобы понять это также небесполезно вспомнить случай из ветхого завета,  когда израильский царь Ахав был обманут демоном, которого послал Бог.Про Иова я уже говорил.То есть налицо сотрудничество Бога и Дьявола во времена до пришествия Христа.
 И тут происходит война на небе , меняется закон, и оказывается что дьявол клеветал на людей.

 Также можно вспомнить "Таинственные притчи" святителя Николая Сербского , где в одной притче  он недвусмысленно намекает на то что Бог узнал нечто, став человеком.
 А ещё-то что знакомо всем.Рассказ сказочника Андерсена (произведения которого пропитаны христианской моралью) про злого тролля, который между небом и землей соорудил кривое зеркало и оно потом разбилось.
 Это кривое зеркало-и есть клевета дьявола.А 12 глава Апокалипсиса-связывает ветхий и Новый заветы, объясняя почему Иисус Христос переменил ветхий завет на Новый.
 
Поэтому и "Закон дан через Моисея, а благодать и истина произошли через Иисуса Христа".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #406 : 30 Март, 2010, 17:22:29 pm »
Цитировать
Также можно вспомнить "Таинственные притчи" святителя Николая Сербского , где в одной притче он недвусмысленно намекает на то что Бог узнал нечто, став человеком.


Вот оно! Он оказывается в слепом неведении жил. Уж не грех ли первородный познал божок то? Пусть ещё раз приходит, мы его научим чему нибудь ещё.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #407 : 30 Март, 2010, 17:52:05 pm »
Цитата: "Pasha"
И вот мы видим что вскоре  после воплощения Иисуса Христа дьявол свергается с небес "ныне князь мира сего будет изгнан вон".
Так дьявол у вас, получается, уже низвержен и изгнан? И что вы тогда тут делаете последние два тысячелетия? Сжигаете на кострах, убиваете, лжете, предаете свой народ гитлеровцам "во славу Христову"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #408 : 30 Март, 2010, 18:54:27 pm »
Цитата: "Снег Север"
Так дьявол у вас, получается, уже низвержен и изгнан?

 Низвержен-с Неба-на Землю.На Земле он царит.Князь века сего и т. д..

Цитата: "Снег Север"
И что вы тогда тут делаете последние два тысячелетия? Сжигаете на кострах, убиваете, лжете, предаете свой народ гитлеровцам "во славу Христову"?


 Это делают еретики, а не христиане.И с Гитлером не все так просто было.Вы должны сначала доказать, что не было репрессий Сталина невинным людям.Доказать хотя бы, что все репрессированные были контрреволюционерами, а не им шили "контрреволюцию" на пустом месте.Власовцы искренне верили что Гитлер не враг славян, что хоть и не снимает  с них вины, но несколько её смягчает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #409 : 30 Март, 2010, 21:15:06 pm »
Ясно. Мы должны что-то доказывать, а у вас всё расписано в откровениях и любая подлость заранее оправдана.
Дальнейшие вопросы излишни.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »