Автор Тема: ПОБЕДА атеистов. (к Дню ПОБЕДЫ)  (Прочитано 136569 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #150 : 05 Май, 2009, 04:36:37 am »
А Вам разве не понятно, ув. Дагор? Фашизм - националистический союз в стране, в которой сборище идеологов объявляет превосходство своей нации (отсюда и нацисты)над всеми национальностями и народностями планеты за ма-а-а-аленьким исключением тех, кого обязательно надо иметь союзником в силу военной помощи, возведённой в ранг государственности.

"Что такое фашизм?
Сегодня фашизмом называют любое политическое или общественное движение, которое основано на идеях расизма и шовинизма. Фашизм строится на том, что государственное начало преобладает над личным. Во главе всего – расовый признак. Как следствие – нетерпимость ко всем «несоответствующим». Как правило, во главе фашизма стоит один харизматичный лидер, практически полубог. Фашизм появился в Италии. Это было политическое движение, которое возглавлял Бенито Муссолини. Позже фашистами стало принято называть немецких национал-социалистов, лидер которых, Адольф Гитлер, пришел к власти в Германии в тридцатых годах и развязал Вторую Мировую войну."

                                           Википедия
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 423
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #151 : 05 Май, 2009, 05:26:42 am »
Цитата: "Умник"
А Вам разве не понятно, ув. Дагор?

Непонятно, как вы можете называть себя антифашистом и в то же время утверждать, что "война была для наказания за истребление Православия". На двух стульях вы не усидите, как бы вы ни скакали с одного на другой.
Вы выдвигаете два взаимоисключающих тезиса и никаких попыток хоть как-то согласовать их между собой не делаете, а вместо этого хватаетесь поочередно то за один, то за другой тезис.
Если отец берет ремень и собирается наказать ребенка, а ребенок, вместо того чтобы безропотно подчиниться, вырывает ремень из отцовских рук и рвет его на части, можно ли назвать такого ребенка послушным? Чтоб вам совсем всё стало понятно, переведу эту метафору: отец=Бог, ребенок=СССР, ремень=фашисты. Выбирайте, на чьей вы стороне.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #152 : 05 Май, 2009, 05:38:16 am »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитата: "Умник"
А Вам разве не понятно, ув. Дагор?
Непонятно, как вы можете называть себя антифашистом и в то же время утверждать, что "война была для наказания за истребление Православия". На двух стульях вы не усидите, как бы вы ни скакали с одного на другой.
Вы выдвигаете два взаимоисключающих тезиса и никаких попыток хоть как-то согласовать их между собой не делаете, а вместо этого хватаетесь поочередно то за один, то за другой тезис.
Если отец берет ремень и собирается наказать ребенка, а ребенок, вместо того чтобы безропотно подчиниться, вырывает ремень из отцовских рук и рвет его на части, можно ли назвать такого ребенка послушным? Чтоб вам совсем всё стало понятно, переведу эту метафору: отец=Бог, ребенок=СССР, ремень=фашисты. Выбирайте, на чьей вы стороне.


Я имею в виду не наказание СССРом Германии, а наказание Христом СССРа для того, чтобы возродить Православие. И оно возродилось, слава Богу. Просили все святые во главе с Богородицей не наказывать Россию, но Христос сказал: "Я накажу Россию, но не до конца", то есть только до того момента когда Россия выйдет из самоликвидации способом возрождения Православия. Вот такое оно имеет значение. А победа Россия закономерна - нам были преданы в руки все враги бывшего СССР. Фашисты в том числе. А преданы были Богом. Поэтому я тоже считаю их врагами, а значит я - антифашист.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 423
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #153 : 05 Май, 2009, 06:04:49 am »
Цитата: "Умник"
Я имею в виду не наказание СССРом Германии
Было бы странно, если б СССР наказал Германию за истребление православия.
Цитата: "Умник"
И оно возродилось, слава Богу.
Вы бредите. В той войне победил СССР, если вы запамятовали. И после победы никакого "возрождения православия" не наблюдалось.
Цитата: "Умник"
Просили все святые во главе с Богородицей не наказывать Россию, но Христос сказал: "Я накажу Россию, но не до конца"
Вы там с диктофоном в уголке стояли? Что-то у вас буйная фантазия разыгралась.
Цитата: "Умник"
А победа Россия закономерна - нам были преданы в руки все враги бывшего СССР. Фашисты в том числе. А преданы были Богом.
Хрен вам. Победу советские солдаты и офицеры взяли себе сами. Бог был на другой стороне.
Цитата: "Умник"
Поэтому я тоже считаю их врагами, а значит я - антифашист.

Вы не можете считать врагами орудие Господа вашего и врагов ненавидимого вами СССР.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #154 : 05 Май, 2009, 06:20:16 am »
Значит Вы не знаете, что в 41 Сталин повелел открыть много церквей и духовных семинарий и даже одну Академию! Почему? Смогёте ответить сами, или шпаргалку подать? 8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #155 : 05 Май, 2009, 06:26:17 am »
Умник, вы умничать пытаетесь или юродствуете по-инерции? ...
Цитировать
в 41 Сталин повелел открыть много церквей и духовных семинарий и даже одну Академию!

Товарищ, Сталин не был царём и "повелеть" не мог никак. Если был указ Совнаркома или Наркома обороны по этому поводу, то назовите номер указа и дату выхода.
Вы, поймите, батюжко, "вы не в церкви, тут вас не обманут" и "все ходы записаны" ....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »

Оффлайн fcoder

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 98
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #156 : 05 Май, 2009, 07:19:02 am »
Насколько я знаю прежде пустовавшие заколоченые храмы и монастыри и правда начали использовать... только не в 41-м а еще с начала 30-х годов. Просто их догадались присосабливать под склады, зернохранилища и т.д.
Причем эти вещи даже в художественной литературе отражены (у Шукшина, к примеру)
Монастыри - идеальное место для ведения любой секретной деятельности. Находятся в стороне, огорожены непроницаемыми стенами, стены у келий толстые. Хочешь - научной работой занимайся, хочешь - допросы врагов народа с пристрастием проводи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от fcoder »

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 423
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #157 : 05 Май, 2009, 10:30:16 am »
Цитата: "Умник"
Значит Вы не знаете, что в 41 Сталин повелел открыть много церквей и духовных семинарий и даже одну Академию! Почему? Смогёте ответить сами, или шпаргалку подать? 8)
Церковь в той войне, как продажную девку, использовали власти обеих противостоящих сторон. И она услужливо предлагала свои услуги и тем и другим. Вот всего один характерный эпизод:
Цитировать
Митрополит указал на необходимость широкого открытия храмов, количество которых совершенно не удовлетворяет религиозные потребности народа. Он также заявил о необходимости созыва Собора и выборов патриарха. Наконец, он заявил о необходимости широкого открытия духовных учебных заведений, так как у церкви отсутствуют кадры священнослужителей. Здесь Сталин неожиданно прервал молчание. «А почему у вас нет кадров? Куда они делись?» – спросил он, вынув изо рта трубку и в упор глядя на своих собеседников. Алексий и Николай смутились… всем было известно, что «кадры» перебиты в лагерях. Но митрополит Сергий не смутился… Старик ответил: «Кадров у нас нет по разным причинам. Одна из них: мы готовим священника, а он становится маршалом Советского Союза».
Довольная усмешка тронула уста диктатора. Он сказал: «Да, да, как же. Я семинарист. Слышал тогда и о вас». Затем он стал вспоминать семинарские годы…Сказал, что мать его до самой смерти сожалела, что он не стал священником. Разговор диктатора с митрополитом принял непринужденный характер.

http://www.historynow.ru/blijniy-krug-stalina/10-o-likvidacii-kominterna-i-legalizacii-cerkvi.html
Расшифровать ли вопрос Сталина митрополиту? На самом деле он спросил - готова ли церковь подстелиться под меня, невзирая на все прошлые гонения? И Сергий с рабской покорностью сигнализировал о своем согласии верно служить хозяину.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #158 : 05 Май, 2009, 15:17:33 pm »
ОППОНЕНТАМ НА УЖИН!
В октябре 1941 г. Сталин приезжал в Царицыно к св. праведной Матроне (Никоновой), которая сказала ему: «Красный петух победит. Победа будет за тобой. Из начальства один ты не выедешь из Москвы»[xi].

«В 1941 году, когда немцы были уже в Химках, – вспоминала монахиня Сергия (Клименко), – из Москвы хотели вывозить мощи святого благоверного Князя Даниила. (Мощи преподобного Сергия Радонежского были уже вывезены историко-археологическим обществом для сохранения.) В ночь на 23 ноября по старому стилю Князь Даниил Московский сам явился Сталину (при Сталине ночью Кремль был освещен и все работали) и сказал: “Я хозяин Москвы, не трогайте меня, а то вам плохо будет”. [...] О том, что Сталин видел Князя Даниила, рассказал мне архимандрит Иеремия (Лебедев[, 1885 –1.3.1953]), казначей Патриарха Алексия, когда я после войны приехала в Москву»[xii].

 Наконец, есть известие, что зимой 1941 г. «изрядно смутившийся Сталин [...] призвал к себе в Кремль духовенство для молебна о даровании победы; тогда же, продолжает легенда, чудотворная Тихвинская икона Богоматери из Тихвинской в Алексеевском церкви была на самолете обнесена кругом Москвы и Москву от врага спасла. А 9 декабря после первого успешного контрнаступления, предшествовавшего московскому, был освобожден г. Тихвин»[xiii].

Именно в этом контексте и следует воспринимать обращение Божия избранника, молитвенника за Святую Русь, митрополита Гор Ливанских Илии (Карама) к советскому правительству. Изложенные в них условия спасения России были получены Владыкой после многодневной пламенной молитвы от Самой Божией Матери. Немаловажным обстоятельством было то, что к архиерею древнего Антиохийского Патриархата, в самом названии кафедры которого дышала, казалось, сама Библейская древность, Сталин, возможно, испытывал большее доверие. К сожалению, эти письма, отправленные через дипломатические каналы и Красный Крест, пока не найдены. Однако сами требования Царицы Небесной были, как это мы знаем из истории, неукоснительно выполнены. Причем, подтверждение тому известны из источников, независимых от сказания протоиерея Василия Швеца[3] «Чудеса от Казанской иконы Божией Матери»[xiv].

Как бы то ни было, с начала войны в СССР была свернута антирелигиозная пропаганда. Есть сведения, что уже в июле 1941 г. состоялась первая краткая встреча Сталина с Митрополитом Сергием, которой, как утверждается, оба остались довольны[4][xv].

К октябрю 1941 г. прекратился выход всех специальных антирелигиозных изданий. Пресловутый журнал «Под знаменем марксизма» переориентировался на публикацию историко-патриотических статей, а в 1944 г. и вовсе прекратил свое существование. Тогда же была ликвидирована антирелигиозная секция при институте философии Академии наук СССР, а созданный Ем. Ярославским Центральный музей истории и атеизма оказался фактически выброшенным на улицу.

Глава «усыпленного» Союза воинствующих безбожников Губельман-Ярославский с началом войны получил, через А. Н. Поскребышева, рекомендацию Сталина отметить патриотическую позицию Церкви[5].

Символична была и сама смерть этого «главного безбожника страны» (4 декабря 1943 г.), совпавшая с моментом резкого поворота курса государственной политики по отношению к Русской Православной Церкви. Это, кстати говоря, положило основание для упорных слухов о казни, по выражению католиков, «еврейского аптекаря Губельмана».

В библиотеке архиепископа Сергия (Ларина, ум. 1967) хранился изданный в Белграде в 1941 г. второй том книги И. К. Сурского «Отец Иоанн Кронштадтский» с характерной надписью, сделанной на его полях рядом с напечатанным там известным пророчеством о. Алексея Мечева: «…Ныне …исполнилось пророчество прозорливого старца о. Алексия Мечева …что, когда придет время, – Бог пошлет нужных людей, которые спасут Россию. – Бог послал Иосифа Виссарионовича Сталина и его сподвижников, который закрыл …Союз безбожников и казнил его председателя… приказал открыть Православные храмы, учредил Комиссариат Православной Церкви… установил для всех днем отдыха Воскресенье; восстановил Патриаршество в полном блеске и сказал Патриарху… что он желает укрепления Православия…»[xvi]

Осенью 1941 г. прекратились и аресты священнослужителей. Местоблюстителю Сергию (Страгородскому), митрополитам Алексию (Симанскому) и Николаю (Ярушевичу) не препятствовали распространять их патриотические воззвания к пастве.

Безспорно, инициатива этого поворота к Церкви могла принадлежать одному лишь И. В. Сталину. Никто из правящей советской верхушки того времени не посмел бы даже заикнуться о таких переменах. Никто из них не позволил бы себе даже подумать об этом. Сочетание наличия власти, ориентация на иные, чем у всех остальных партийно-советских вождей, ценности (которые некоторые из современных исследователей несправедливо «понижают» до прагматизма), и, наконец, полученное в детстве и юности воспитание – вот предпосылки этого поворота. Непосредственным толчком к осуществлению этих идей на практике стали вначале угроза, а потом и сама разразившаяся безпримерно страшная война, настроения врученного ему в управление народа, произнесенное смиренными духоносцами слово, за внешней тихостью которого, однако, чувствовались грозные раскаты Божия гнева. Одним из этих праведников, которому поверил Сталин, и стал митрополит Гор Ливанских Илия, с детства особенно почитавший Пресвятую Богородицу, очень любивший Россию и ее народ.

Полностью можно прочитать здесь
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #159 : 05 Май, 2009, 15:35:25 pm »
Я уже помещал присягу предателей России: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 687#172687

Теперь для сравнения помещаю присягу советских войнов:


« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.